Hallo!
Nachdem im Laufe des letzten Jahres nun der 3. "Original"-Proximity Chip aus unerklärlichen Gründen den Geist aufgegeben hat, würde ich gerne einmal einen alternativen Anbieter ausprobieren.
(Keine erkennbaren besonderen thermischen, mechanischen oder elektronische Einflüsse, Chip ist häufig in der Hosentasche, nicht in unmittelbarer Nähe des PCs. Der Support konnte (natürlich) nicht weiterhelfen...)
Teilweise wird auch dezidiert auf die Kompatibiltität zur Terxon MX verwiesen. Hat jemand Erfahrung damit, welche Spezifikationen der RFID Chip aufweisen muß? Am häufigsten liest man folgendes:
RFID Chip: 4100 kompatibel zu EM4102 (Universal)
Frequenz: 125 khz
Gibt es nachvollziehbare Qualitätsunterschiede?
Vielen Dank für jede Antwort!
tk4100 funktionieren. wir hatten mit unseren noch nie probleme, verwenden aber auch nicht die originalen von abus.
Das Problem könnte womöglich eine Induktionsquelle sein bei der man ab und zu vorbei kommt.
Nur so nebenbei:
Der EM4102 RFID-Tag sollte eigentlich schon lange bei Schließanlagen verboten sein. Den das Protokoll ist nicht gerade sicher. Doch es findet immer noch rege Anwendung. Man kann diese Tag´s schon im vorbeigehen kopieren. Doch auch andere haben schon mit ihrer Vertauenswürdigkeit zu kämpfen.
Daher sollten speziel solche Typen und natürlich auch alle Anderen in weiser Vorausschau in Cryptalloy-Schutzfolien aufbewahrt werden.
Der Spartipp:
Es reicht schon eine dieser günstigen Reisepasshüllen zu zerschneiden und in eine Geldbörse einzuarbeiten. Meistens sind ja dort die Karten auch anwesend.
Der Hacktripp:
Ein etwas erweitertes Social Engineering wurde zu Testzwecken durchgeführt. Man sendete einfach ein Paket an sich selbst mit dem Inhalt eines aktivierten RFID-Lesers. Der natürlich entsprechend modifiziert wurde. Kaum zu glauben was hier alles am Sendungsweg eingesammelt wurde.
(05-09-2014 06:52)evertech schrieb: [ -> ]Das Problem könnte womöglich eine Induktionsquelle sein bei der man ab und zu vorbei kommt.
Nur so nebenbei:
Der EM4102 RFID-Tag sollte eigentlich schon lange bei Schließanlagen verboten sein.
Danke für alle Infos!
Wenn ich mich 'mal an den Herd verirre (Achtung, Satire!) stehe ich vor einem Induktionsherd. Wäre das vorstellbar, dass das ausreicht, wenn ich den Chip dann in der Hosentasche habe?
Gibt es zu dem EM4102 RFID Tag eine Alternative, oder akzeptiert das Bedienteil von ABUS voraussichtlich ohnehin nichts anderes?
Ich habe den Chip an einem Schlüsselbund, da ist das mit der kreativen Reisepasshülle schwierig umzusetzen.
Induktionsherd
Nicht auszuschließen das der zum RFID-Zapper wird. Das wäre einen Versuch wert.
Kosten tun ja die Teile fast gar nichts mehr. Ausser man nimmt den Original Abus.
Normalerweise macht man das mit einen 08-15 umgbauten Blitzer einer Wegwerfkamera (Unfallkamera). Aber warum nicht mal mit Herd?
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Soweit mir bekannt kann das Bedienteil nur diesen Type verarbeiten.
Und genau hier kreuzt sich eben der Komfort mit der Sicherheit.
Es wäre möglich nun einen zusätzlichen RFID Leser anbringen der z.B. auf Wiegandbasis die Daten übermittelt und den Auswerter dann als Schlüsselschalter in die Anlage einbringen. Das ist aber eher naja.
Einerseits hab ich und andererseits brauch ich was besseres.
Das eigentliche Problem bei EM Typen ist das die Daten absolut unverschlüsselt durch die Gegend fliegen. Daher ist festzulegen wieviel Paranoia man von sich selbst unterdrückt.
Doch wie schon gesagt auch andere Typen haben bereits zu kämpfen. Nur befindet sich der EM4102 absolut auf der Script-Kiddy-Ebene.
man kann jeden rfid chip auslesen und kopieren. verschlüsselt oder nicht ist in diesem fall egal. da nutzt dir auch der teuerste wiegand leser nichts. vorallem weil wiegand überhaupt nichts mit rfid zu tun hat, sondern nur den datentransfer zwischen leser und auswerteeinheit beschreibt.
Ohh.; das tut mir jetzt aber leid, daß du mich falsch verstanden hast. Ich habs eben nicht so mit endlos langen Beiträgen.
Thema Wiegand sollte eigentlich nur im Zusatz stehen. Den viele sind immer noch der Meinung das ein Codeschloss auch nach der Auswertungseinrichtung sicher ist. Somit gibt es tatsächlich Leute welche das Kabel von den Schaltkontakten des Relais einer solchen Auswerteinrichtung frei im Gelände zur Anlage verlegen. Als wäre es nicht möglich die Leitung zu manipulieren. Daher Wiegand als Beispiel. Das der geneigte Leser auf ein anderes als EM 4102 System umsteigt hatte ich daher leider angenommen.
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Zu den RFID muß ich sagen das ein Auslesen jeder Karte wohl möglich ist doch bei den Hochsicherheitstypen ist nach der UID ende der Fahnenstange mit wirklichen Script-Kiddy-Methoden. Da muß dann schon ein Kali mit zugehörigem Hintergrundwissen ran.
Mifare Karten z.B haben ihren EEProm Speicher schon in Blöcke und Sektoren aufgeteilt. Es ist wohl möglich den ersten Block (UID/Manufacturblock) mit der Seriennummer zu lesen. Doch dann wird es problematisch einen Clone herzustellen. Den bei Mifare wird die Seriennummer in den Chip eingebrannt und danach auf Read-Only gestellt. Daher wird eine andere Karte nicht ein 100%iger Clone sein. Wobei ich davon ausgehe, dass die Auswerteinheit auch die Seriennummer vergleicht. Somit ist nur noch eine Emulation möglich. Ja und genau da ist eben Schluß mit Interesse beim Bruch eines Privateigentums des Ottonormalverbrauchbürgers. Der Aufwand ist schlicht zu hoch und die Klientel momentan schlicht zu naja
Was natürlich keinen davon entbindet seine RFID Karten immer in entsprechenden Schutzhüllen aufzubewahren.
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Hoffe diese Irreführung ist nun wieder klar gestellt.
auch mifarekarten können zu 100% kopiert werden ;-)
wie sag ich nicht.
momentan relativ sicher ist karte + fingerprint , karte + gesicht, karte + ..... also immer eine kombination aus 2 sachen.
der sinn der wiegand verbindung ist eben das sich die auswerteeinheit im geschützen bereich befindet. wenn sich jemand sowas kauft und dann die einheit ausserhalb montiert ist er selber schuld.
Ergo sind die Karten dann doch sich. Den dieses Wissen ist bei dir und du wirst es hoffentlich niemanden weitergeben.
Accipere quam facere praestat iniuriam.
Genau, das sehe ich ähnlich. Zum Schutz meiner Daten verwende ich RFID Schutzhüllen.
Hallo zusammen,
bin gerade per Zufall auf das Thema gestoßen. Gibt es auch Schutzhüllen für Chips am Schlüsselbund? Und weiß jemand ob die originalen Chips von Abus sicher sind?
Der Abus Proximity ist genau so unsicher wie all die Anderen.
Die Terxon kann aber leider am Bedienteil nur EM4102 auswerten.
....
Den Chip am Schlüsselbund geben ist nicht unbedingt die intelligente Lösung.
Wenn dir jemand den Schlüssel klaut hat er problemlos Zugang indem er auch die EMA deaktivieren kann.
Daher ist meine Empfehlung Chip und Haustürschlüssel getrennt zu führen.
Wie das geht erklär ich dir auf Wunsch gerne per PN. Sonst mach ich hier eine auch noch unbezahlte Ausbildung von etlichen still mitlesenden Kleinkriminellen.
Hallo, ich muss das alte Thema mal wieder reaktivieren. Habe bis jetzt drei verschiedene Tags ausprobiert und die Anlage reagiert nicht auf die Tags. Die Bezeichnung ist bei den Tags identisch. Entweder mache ich etwas falsch oder aber sie werden nicht ausgelesen. Gibt es noch etwas zu beachten? Die gekauften Tags waren auch universelle 125kHz Tags Em4102.
Hat vieleicht jemand noch einen Kauftip?
Danke schon mal.
Hallo
Schon einmal auf einem anderen Bedienteil probiert? Nicht dass das BD vielleicht defekt ist.
MfG
Sektionschef
welche Anlage und welcher Leser?
Manche Hersteller haben registrierte Nummernkreise, verwenden also den gleichen Standard, sind aber trotzdem nicht kompatibel. Gerne praktiziert im höherpreisigen Segment um überteuer... ähhh systemeigene Medien zu verkaufen.
ich vermute mal ABUS Terxon.
Da gingen früher die billigsten Nonames. Heute gehen die nicht mehr. Es sollte daher schon was wertigeres sein. Kann Dir gerne einen Testchip von Monacor senden. Der Funktioniert zuverlässig.
LG megagramm
So, sorry für die Späte Antwort... Also es handelt sich um eine Terxon mx. Ich habe es auf zwei Bedienteilen ausprobiert, keines reagiert. Ich habe jetzt schon den dritten Satz Tags bestellt, mal sehen ob die jetzt funktionieren. Die anderen machen gar nix beim Anlernversuch.
Vieleicht hat ja jemand nen Link zu preiswerten Modellen, die funktionieren...
Danke schon mal...