Abus Terxon SX Open Collector Problem

[dpoessl]

Hallo,
ich habe an meiner Abus Terxon SX am OP 1 die Sirene gehangen.

Wenn ich über den Programmiermodus 091 den Ausgang teste, dann ertönt die Sirene.

Nun wollte ich an den selben Ausgang noch ein 12V Relais klemmen, sodass bei Schalten des Ausgangs auch noch das Relais mit schaltet.

Leider gelingt mir dies nicht.

Habe zuerst 0 V an das Relais geklemmt und sobald ich den OP1 Ausgang mit dem Relais verbinde, fängt plötzlich die Sirene an zu pfeifen. Obwohl ich im Programmiermodus bin.

Könnt ihr mir helfen?

Besten Dank

[rukoolla]

Vorweg: Jedgliches Wissen über die Zentrale hab ich mir gerade in 5 minütigem Studium der Bedienungsanleitung angeeignet.

Die OP-Punkte der Platine sind OC-Ausgänge, haben in Ruhelage 12V Potential und schalten im Alarmfall auf 0V-Potential.

Der Signalgeber wird, wie auf Seite 19 beschrieben und nach vorheriger Definition logisch, an 12V und einen der OP angeschaltet. Somit liegt am Signalgeber gleiches Potential an. Schaltet jetzt OP gibt es einen Potentialunterschied am Signalgeber von 12V und damit fängt er an zu heulen.

Dein Relais musst du jetzt natürlich genauso setzen. 12V auf 12V, OP auf 0V

Das die Sirene losgeht kann man damit erklären, dass du durch deine Schaltung OP1 auf 0V gezogen hast und dadurch die Sirene anspringt. Das hat nichts mit einem Programmiermodus zu tun.

[Kabelkasper]

Hallo dpoeesl,

vielleicht hilft das hier weiter:

http://www.alarmforum.de/Thread-Relais-an-Terxon-SX

[dpoessl]

Hallo,

mein Relais hat aber keine Kennzeichnung für + und -

Ich dachte, dass die Polung bei einem Relais egal ist.

Habe auch mal die Pole vertauscht. Die Sirene fing immer an zu heulen.

Aber das Relais hat nie geklickt.

Hat es den Geist aufgegeben?

[rukoolla]

was für ein Relais benutzt du?

und am besten "male" kurz mit paint deine Schaltung.

[dpoessl]

(13-07-2013 13:05)rukoolla schrieb:  was für ein Relais benutzt du?

und am besten "male" kurz mit paint deine Schaltung.

Hier mal 1 Bild meiner "Schaltung" und drei Bilder von dem Relais

Es ist dieses Relais
http://www.dahms-gmbh.de/tl_files/dahms/.../40319.jpg

[rukoolla]

Miss mal bitte die Spannung zwischen OP1 und 0V wenn du das Relais angeschloßen hast.

[evertech]

Ich frag jetzt mal ganz vorsichtig:
Hast du das Relais schon mal an einer anderer Spannungsquelle probiert?
Falsche Belegung oder defekt ausgeschlossen?
Ist es überhaupt ein 12V Relais ?
---
Nebenbei bemerkt:
Das Menü OP1 und ich schalte ein Relais damit sollte immer mit einer Freilaufdiode garniert werden.
Es bedankt sich auf Dauer gesehen der OP1 Transistor deiner Alarmanlage.
--
Zur Installation:
So ein Finder Relais mit SOCKEL kostet ein paar Euro und die Freilaufdiode sowie optische Funktionsanzeige
wird mitgeliefert. Sieht besser aus, ist übersichtlicher und auch in der Verdrahtung sicherer wie das gepatze
mit dem Löteisen. Ein Kurzschluss durch abspleißende Drähte oder ungeschicktes Handling kostet eventuell
deiner Anlage das Leben. Und sollte das Relais irgendwann den Geist aufgeben ist es in 10 Sekunden umgesteckt.

[dpoessl]

(13-07-2013 20:01)rukoolla schrieb:  Miss mal bitte die Spannung zwischen OP1 und 0V wenn du das Relais angeschloßen hast.

Werd ich gleich morgen mal machen. Aber das Problem ist ja dabei, dass immer die Sirene losheult, sobald das Relais angeschlossen ist.

(13-07-2013 20:16)evertech schrieb:  Ich frag jetzt mal ganz vorsichtig:
Hast du das Relais schon mal an einer anderer Spannungsquelle probiert?
Falsche Belegung oder defekt ausgeschlossen?
Ist es überhaupt ein 12V Relais ?
---
Nebenbei bemerkt:
Das Menü OP1 und ich schalte ein Relais damit sollte immer mit einer Freilaufdiode garniert werden.
Es bedankt sich auf Dauer gesehen der OP1 Transistor deiner Alarmanlage.
--
Zur Installation:
So ein Finder Relais mit SOCKEL kostet ein paar Euro und die Freilaufdiode sowie optische Funktionsanzeige
wird mitgeliefert. Sieht besser aus, ist übersichtlicher und auch in der Verdrahtung sicherer wie das gepatze
mit dem Löteisen. Ein Kurzschluss durch abspleißende Drähte oder ungeschicktes Handling kostet eventuell
deiner Anlage das leben. Und sollte das Relais irgendwann den Geist aufgeben ist es in 10 Sekunden umgesteckt.

Habe jetzt das von dir empfohlene Relais bestellt...
Deine Ausführungen leuchten mir ein...
Vielen Dank dafür

[rukoolla]

Ich frage deshalb, da es sein kann, dass das Relais dafür sorgt, dass die Spannung von OP1 auf 0V runtergezogen wird und das ist dann der Auslösegrund für den Signalgeber.

[evertech]

Darum klemme ich generell nur das Relais auf den Transistorausgang und alles Andere machen dann die Schaltkontakte vom Relais.
Bei mir habe ich zusätzlich für externe Sirenen u.s.w. das Netzteil Abus TVAC35510 mit Notversorgung in Verwendung.

[dpoessl]

(13-07-2013 21:30)rukoolla schrieb:  Ich frage deshalb, da es sein kann, dass das Relais dafür sorgt, dass die Spannung von OP1 auf 0V runtergezogen wird und das ist dann der Auslösegrund für den Signalgeber.

Hallo,

habe jetzt mal den OP3 angeschlossen.

Also OP3 und 0V an das Relais.

Ohne, dass das Relais angeschlossen ist, liegen 13,3V an OP3 an.

Sobald ich das Relais anschließe sinkt die Spannung am OP3 auf 1,3V.

Das wird also der Grund sein, warum die Sirene immer anfängt zu heulen.

Was kann ich jetzt machen?

EDIT: Bei dem Transistorausgang verhält es sich auch so. Habe den Transistor 3 mal ausprobiert. Dort liegen auch 13V an. Und sobald das Relais dran ist, sinkt es auf 1,5 V

[rukoolla]

Die 12V der OPs sind dann nicht belastbar. Das Relais sorgt dafür das die Spannung zusammenfällt.

Also schalte das Relais doch bitte einmal so an wie ich das oben schon beschrieben habe:

>> ein Relais musst du jetzt natürlich genauso setzen. 12V auf 12V, OP auf 0V

Wenn dein Relais keine Polung hat dann ist diese anscheinend egal.

[dpoessl]

(14-07-2013 12:34)rukoolla schrieb:  Die 12V der OPs sind dann nicht belastbar. Das Relais sorgt dafür das die Spannung zusammenfällt.

Also schalte das Relais doch bitte einmal so an wie ich das oben schon beschrieben habe:

>> ein Relais musst du jetzt natürlich genauso setzen. 12V auf 12V, OP auf 0V

Wenn dein Relais keine Polung hat dann ist diese anscheinend egal.

Stehe ein bisschen auf dem Schlauch

Bin von dem OP3 auf den einen Pol auf dem Relais
und von 0V auf den anderen Pol des Relais.

Habe es auch andersrum versucht, da ja bei dem Relais keine Polung gekennzeichnet ist.

Bei beiden Szenarien fällt die Spannung des OP3 auf 1,5V

[rukoolla]

Nochmal: OPx hat in Ruhe 12V Potential, Wird der Ausgang angesteuert wechselt OPx auf 0V Potential. Jetzt schließt du also das Relais an 12V und OPx an. GENAUSO hast du ja auch den Signalgeber angeschaltet.

Im Ruhefall liegt am Relais/Signalgeber 0V Potentialunterschied an.

Im Alarmfall sind es jedoch die 12V Unterschied und damit wird der Signalgeber angesteuert und das Relais wird angezogen.

[dpoessl]

(14-07-2013 16:58)rukoolla schrieb:  Nochmal: OPx hat in Ruhe 12V Potential, Wird der Ausgang angesteuert wechselt OPx auf 0V Potential. Jetzt schließt du also das Relais an 12V und OPx an. GENAUSO hast du ja auch den Signalgeber angeschaltet.

Im Ruhefall liegt am Relais/Signalgeber 0V Potentialunterschied an.

Im Alarmfall sind es jedoch die 12V Unterschied und damit wird der Signalgeber angesteuert und das Relais wird angezogen.

FUNKTIONIERT VIELEN VIELEN DANK

[rukoolla]

Na dann ist ja alles gut.

Viel Spaß noch.