Alarmanlagen-Forum - Alarmforum - Fachforum für Sicherheitstechnik

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank im Voraus für die vielen hilfreichen Beiträge hier im Forum und die Zeit die sich die Profis nehmen um mich Amateur ein wenig zu unterstützen :-)


Ausgangssituation:

- Neubau eines alleinstehenden 1.5 geschossigen Einfamilienhauses im Raum Düsseldorf
- Firsthöhe 9.5m / Wohnfläche ca. 180 m2
- voll unterkellert mit 3x Aco Lichtschächten & Aco Fenster
- ein Kellerbüro mit 3m x 1m Fensterfläche zu einem Lichthof (ungeklärte Absicherung)
- alle Fenster (Weru Afino One) im EG & OG mit normalen Rolladen
- alle Fenster im EG & OG mit RC2 Einbau, RC2 Beschlägen & P4A Sicherheitsglas
- 1 Velux Panorama Dachfenster
- 2 Erwachsene 1 Kind
- z.Zt. kein Hund/Katze

Was wir wollen:
- zuverlässige Anlage mit Budget möglichst bis 5-6000 € + Elektroverkabelung
- kein Technik schnickschnack mit App/KNX etc.
- etablierter Hersteller wo Nachkauf & Erweiterung auch in ein paar Jahren noch ohne großen Aufwand möglich ist
- Aufschaltung zu Sicherheitsdienst
- Mitteilung auf Smartphone
- event. Panikknopf an Schlüsselbund

Was wir von einem regionalen Anbieter der seit langer Zeit am Markt ist und mit dem ein sehr angenehmer Kontakt besteht, angeboten bekommen haben:

Honeywell:
1)
1 Einbruchmeldezentrale MB-Secure 2000 / DS6700, Sys-
tem Novar, BUS-Technologie, freiprogrammierbar, 16
Meldegruppen, 32 Datenträger und 2 Bereiche möglich,
Starterbundle bestehend aus:
- MB-Secure 2000
- MB-Secure 2000 Basislizenz
- Meldergruppenerweiterung
- PSTN/IP-Wählgerät DS6700
- Gehäuse ZG20
- Sirenenmodul
- LED/LCD-Bedienteil
- Netz- / Ladeteil 17Ah
- Notstromakku 17Ah
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 114025
Einheitspreis: € 1.390,00

2) 1 digitales Wählgerät (PSTN/IP-AWUG), System Novar,
Modell DS6700-PSTN/IP, Platinenversion, Informations-
übertragung über das analoge Fernsprechnetz und oder
Ethernet (TCP/IP), dient zur Aufschaltung an eine Wach-
und Schließgesellschaft oder zur Klartextübertragung
(AWAG-Funktion),
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 111803
…in Position 1 bereits enthalten


3) 1 LED/LCD Bedienteil für MB-Secure, System Novar,
Modell 13001, 15 frei programmierbare, hintergrundbe-
leuchtete Tasten, programmierbare LED-Anzeigen, das
LCD-Display liefert zusätzliche Informationen über den
Zustand der Anlage sowie über erforderliche Bedienvor-
gänge, VdS-Anerkennungs-Nr.: G 114020
…in Position 1 bereits enthalten


4) 3 IDENT-KEY-Schlüsselanhänger System Novar, Modell
23101 (IK3), dient zur Scharf- / Unscharfschaltung,
Einheitspreis € 30,00 € Gesamt: 90,00

5) 2 Dual-Bewegungsmelder Viewguard BUS, System Novar,
max. 15 Meter Reichweite, Spiegeloptik, kombinierter IR /
Radar-Melder, Alarmspeicher, inkl. Kugelgelenk, BUS-1
und BUS-2-Anschlusstechnik,
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 108512
Einheitspreis € 140,00 Gesamt 280 €
Montageort: - Eingangsdiele - Wohnraum

6) Magnet-Kontakte, Lieferung und Einbau bauseits durch
den Fenster- / Türhersteller, VdS-anerkannt


7) 8 16-polige-Verteiler, System Novar, Modell 50162, uP-
Version, Einbau in Schalterdose, mit Deckelsicherung,
dient zum Anschluss z. B. von Magnetkontakten,
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 100058
Einheitspreis € 20,00
Montageort:
- 6 x Erdgeschoss
- Schlafzimmer OG
- Kellerraum 1 € 160,00

8) 1 Not- und Überfalltaster, System Novar, Modell 31550,
weiß, uP-Version zum Einbau in eine Schalterdose,
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 195065
Einheitspreis: € 45,00

9) 1 Kompakt-Alarmierungseinheit, System Novar, Modell
48720, bestehend aus einer Sirene sowie roter Blitzleuchte,
sabotageüberwachtes Kunststoffgehäuse mit Abreißsiche-
rung und Durchgriffschutz, IP 44,
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 100067
Einheitspreis: € 240,00

10) 1 Piezzo-Innensirene, System Novar, Modell 43060, kom-
pakte, moderne Sirene im Kunststoffgehäuse, Lautstärke in
zwei, Signalart in vier Stufen programmierbar,
VdS-Anerkennungs-Nr.: G 100022
Einheitspreis: € 90,00

11) Die Montagekosten (Montage und Justage aller o. a. Teile
und Geräte, div. Klein- und Befestigungsmaterial, Pro-
grammierung, Inbetriebnahme sowie Übergabe an den An-
lagenbetreiber) berechnen wir nach Zeit und Aufmaß zu je
€ 57,50 pro Montagetechnikerstunde inkl. An- und Ab-
fahrtzeit zzgl. € 0,60 pro Kilometer.
Wir schätzen den Montage- und Installationsaufwand auf ca. € 1.500,00

12) Die Lieferung und Verlegung des Kabelnetzes nach
VDE 0833 erfolgt bauseits nach unseren Weisungen durch
Dritte.
Gesamtpreis, netto: EUR 3.795,00
zuzüglich 19% Mehrwertsteuer EUR 721,05
Gesamtpreis, inklusive 19% MwSt.: EUR 4.516,05


zu 6) Die Magnetkontakte kosten lt. Fensterbauer für die Weru Fenster ab Werk ca. 100 €/Stück/Fensterflügel!
Wir benötigen 24 Kontakte = 2.400 € nur für die Fensterkontakte !!
Gibts da Alternativen?

Was haltet ihr von dem Angebot?
Fehlen Dinge? Gibt es sinnvolle Ergänzungen?

Ich freue mich über euer Feedback...
Viele Grüße
Thomas

Wir arbeiten nicht mit Honeywell / Novar ... daher nur mal kurz was mir sonst aufgefallen ist:
- ich würde an Stelle eines PSTN / IP Wählgerätes immer (!) eine GSM / IP Variante bevorzugen
- der Preis für die Montagestunde ist fair, die Fahrtkosten auch - allerdings denke ich nicht, dass man mit den 26 Stunden hinkommt
- bei den Magnetkontakten geht es theoretisch günstiger, ein anständiger Magnetkontakt kostet zwischen 15 und 20 € (ohne Montage). Das letzte Angebot welches wir eingeholt haben waren 63 € inkl. Einbau durch den Fensterlieferanten in Holzfenster.

@Funkalarmprofi

vielen Dank für deinen Tipp.
"ich würde an Stelle eines PSTN / IP Wählgerätes immer (!) eine GSM / IP Variante bevorzugen"
Kannst du mir bitte hierzu ein paar mehr Infos geben warum du eine GSM bevorzugst.

Sonst keine Erfahrungen mit Honeywell Alarmanlagen vorhanden?
Sind das eher Exoten?

Viele Grüße
Thomas

(01-08-2017 15:28)Worner schrieb: [ -> ]Kannst du mir bitte hierzu ein paar mehr Infos geben warum du eine GSM bevorzugst.

Weil Du ein GSM Wählgerät immer mit dem Notstrom Deiner Zentrale betreiben kannst wenn das Objekt gerade mal keine 230 V Versorgung hat ... wohingegen das PSTN immer auf einen funktionierenden Telefonanschluss angewiesen ist (und die sind ja heute fast alles IP Anschlüsse, also braucht der Router Strom um ein Amt zu emulieren).

Hallo Worner,

hol Dir ein Vergleichsangebot für eine Telenot compact easy. Komplette Fertigung in Deutschland. Keine Ersatzteilprobleme. Gleiche Bustechnik.

Daher ist ein relativ überschaubarer Verkabelungaufwand notwendig.

Die compact easy ist eine Hybridanlage die auch Funk beherrscht. Die Zentralenkosten sind vergleichbar. Das GSM IP wählgerät ist enthalten, ebenso ein Touchbedienteil. Sieben konventionelle Meldergruppen. 63 Busmelder über Bus für Deine Zwecke.

PSTN ist aussterbende Technik. Schau mal auf die Telenot Hompage unter dem Stichwort NGN (Next Generation Network) nach.

Lege beide Angebote nebeneinander. Dann bist Du schlauer.
Die Fensterbauer lassen sich die Kontakte "vergolden". Da kann Du ggf. noch verhandeln.

Die Verkabelung erscheint mir zu teuer. Kenne aber den Aufwand nicht. Der Stundensatz ist moderat.

LG megagramm

Hallo Worner,

die Anlage ist das, was du gemäss deinem eigenen Post wünscht.

Natürlich könnte man nun auch andere Hersteller empfehlen, aber wenn der Errichter nett und hilfsbereit ist, kompetent ist und auch noch um die Ecke ansässig ist....was will man mehr!?

Wenn ich neu baue, würde ich mir noch ein Sprrelement in die Tür setzen lassen und ein Aussenebedienteil nehmen.
Man nimmt also schon vor der Haustür die Schärfung der EMA zuück. erst dann kann man das Haus betreten.
Das vermeidet potenziell Fehlalarme beim Betreten des Sicherungsbereich am Eingang.

Die NOVAR-Melder kenne ich nicht, aber wann möglich verzichte ich auf DUAL-Melder und nehme normale IR-Melder. Häufig sprechen diese schneller an. Günstiger sind diese zudem auch noch. Eventuell hat der Errichter die DUAL-Melder aber auch bewusst gewählt...das kann ich nicht sehen.

Auch ich arbeite nicht mit Honeywell, denn bedenke: nichts geht schnell mit Honeywell.
Auch dein Kriterium, lange Ersatzteilverfügbarkeit ist nicht unbedingt eine Stärke von Honeywell. Denn: Honeywell ist kein Hersteller, sondern Heuschrecke und Aufkäufer. So kann es dir passieren, dass in ein paar Jahren eine Inkompatibilitätsankündigung seitens des Inverkehrbringers kommt, welche dir dann dein Errichter dann überbringen muss.
Somit ist die Empfehlung Telenot einzusetzen, zumindest eine Alternative. zumindest hat Telenot damals den Bus aufgekauft und setzt diesen ein.
Aufgrund dieser Tatsache kommt auch der horrende Preis für die Alarmkontakte zustande. Ob es in dieser Konstellation wirklich eine Busanlage sein muss, wäre zu hinterfragen.
Stelle deinen Errichter vor die Frage, ob er dir auch einen anderen Anlagentyp anbieten kann. Er wird zwar meckern, aber wie auch wir wird er mehrere Hersteller im Portfolio haben. man schießt sich halt auf einen Hersteller ein, mit dem man besonders gerne arbeitet.
Lass dir deine Anlage mal konventionell durchplanen. Ich sehe da Luft nach unten.
Die Preise für die Arbeitsleistung ist moderat, die Verkabelung gerade als Bus sehe ich überteuert, schon ohne die Komponenten. Rechne ich diese drauf, komme ich konventionell wesentlich günstiger.
Auch das empfohlene Wählgerät ist Technik von Gestern, das würde ich keinem Kunden mehr anbieten.

Wo seht Ihr denn einen Preis für die Verkabelung?
Da steht doch: "Die Lieferung und Verlegung des Kabelnetzes nach VDE 0833 erfolgt bauseits nach unseren Weisungen durch Dritte".
Der Gesamtpreis darunter bezieht sich m. E. auf sämtliche darüber aufgeführten Punkte ... oder lese ich das falsch?

Habe den Gesamtpreis auf die Verkabelung bezogen, weil der Gesamtpreis nicht abgesetzt war.

LG megagramm

Ok - also wäre es interessant zu wissen, was denn die Verkabelung "durch Dritte" zusätzlich kosten würde.