Alarmanlagen-Forum - Alarmforum - Fachforum für Sicherheitstechnik

Hallo Alarm-Profis,
ich habe seit einigen Jahren eine SECVEST 2WAY Alarmzentrale an der auch 2 Bewegungsmelder vom Typ FU8350 angeschlossen sind.

Jetzt bekomme ich erstmalig ein Haustier (ein Katze) und frage mich, ob diese den Alarm auslösen wird, wenn Sie sich im Erfassungsbereich des Bewegungsmelders aufhält oder durch diesen hindurchläuft.
Hat da jemand Erfahrung?

Ja, ich habe gesehen, das es auch extra ABUS Bewegungsmelder für Tiere bis 20/30 Kg gibt (also, die bei diesen Tieren keine Auslösung machen sollen), aber ich möchte die Unkosten für neue Bewegungsmelder nach Möglichkeit vermeiden. Zumal ich auch nicht genau wüsste, wie ich die neuen Melder in der Zentrale an und die alten abmelde.

Deshalb interessiere ich mich für Erfahrungsberichte bei der Verwendung der FU8350 Bewegungsmelder mit Katzen.

Vielen Dank im Voraus.

Zitat:Jetzt bekomme ich erstmalig ein Haustier (ein Katze) und frage mich, ob diese den Alarm auslösen wird, wenn Sie sich im Erfassungsbereich des Bewegungsmelders aufhält oder durch diesen hindurchläuft.

Davon ist auszugehen.

Zitat:Ja, ich habe gesehen, das es auch extra ABUS Bewegungsmelder für Tiere bis 20/30 Kg gibt

Darauf sollte man sich bei Katzen nicht verlassen. Maximal in Räumen, wo es für die Katze keine Möglichkeit zum Hochklettern gibt, zum Beispiel in einem leeren Flur.

Fallenüberwachung bei Haustieren ist keine einfache Sache und sollte in die Hände eines erfahrenen Errichters. Kurzform: Fallen in Räumen mit Katzen sollten anders ausgeführt sein als über Bewegungsmelder, in Ausnahmefällen und unter großer Vorsicht kann man ggf. Vorhangbewegungsmelder mit bodenfreiem Bereich nutzen. Räume mit Bewegungsmelder sind zusätzlich so abzusichern, dass sichergestellt ist, dass die Tür wirklich geschlossen ist, wenn man die Anlage scharfschaltet.

Ich muss fairerweise auch dazu sagen, dass ich bei mir in der alten Wohnung eine Jablotron PIR-Cam installiert hatte, die aber nicht als PIR-Melder auslösen hätte sollen sondern bei Auslösung Stöbersicherung ein Bild machen und die mal so eingestellt hatte, dass sie bei mir per PG-Ausgang meldet, wenn sie ausgelöst hätte. Und obwohl sie nicht als pet-immun vermarktet war und nichtmal auf niedriger Einstellung stand, hätte sie nicht einmal ausgelöst. Aber sich darauf verlassen wäre dämlich - immerhin kosten Falschalarme bei entsprechender Polizei-Intervention in den meisten Bundesländern auch Geld (mit Wachdienst sowieso immer).

In der 68seitigen Handreichung "Grundlagen Bewegungsmelder in der Einbruchmeldetechnik" eines m. E. recht guten deutschen Herstellers findet man den Satz

"Bewegungsmelder mit einer sogenannten Tierimmunität haben sich in der Praxis nicht bewährt."

Dem ist m. E. absolut nichts hinzuzufügen. Wer auf Fehlalarmvermeidung setzt, für den sollte dies zur Entscheidungsfindung genügen

Zitat:"Bewegungsmelder mit einer sogenannten Tierimmunität haben sich in der Praxis nicht bewährt."

Kann man so pauschal jetzt auch net sagen. Ein BWM mit zwei getrennten Erfassungsbereichen und 1-1,2m Montagehöhe (im Regelfall als Außenmelder gedacht) wie die BXS von Optex (gibt's auch als Melder zur Flächenüberwachung z.B. VXS von Optex) ist ein durchaus bewährtes Produkt, das sich auch in Innenräumen z.B. bei Hunden absolut bewährt. Selbst im Außenbereich sind solche Melder z.B. als Fassadenmelder extrem zuverlässig.

Nur stellen Katzen wie Außenbereiche halt besonders hohe Anforderungen an die Planung und Produktauswahl. Ein tierimmun vermarkteter 90° Melder für die Raumüberwachung fällt da halt natürlich raus.

Hallo,
schon mal vorab. Vielen Dank für die ersten Informationen.

Die beiden Bewegungsmelder sind im Flur meines Hauses installiert (in 2,2m Höhe) und überwachen den Treppenaufgang vom Keller bzw. den Treppenabgang vom Dachboden.
Natürlich wird die Katze durch diese Bereiche durchlaufen. Klettermöglichkeiten sind dort keine gegeben, aber wenn das Tier dann die Treppe herunter- oder herauf läuft, dann ist das ja sicherlich mit hochklettern gleichzusetzen.

Wenn ich den Beitrag von Martina H lese, das noch nicht einmal tierimmune Bewegungsmelder funktionieren sehe ich schon schwarz.
Ist das echt so?

Fakt ist, dass gerade der Bewegungsdrang einer Katze sehr unterschiedlich sein kann. Die tappste eben noch gemütlich die Treppe runter und im nächsten Moment springt die gleiche Katze 1,3 Meter hoch, irgend einer Fliege hinter her ... .

Es kann gerne 100 Tage Ruhe herrschen und dann am Tag 101 gibt es Alarm, könnte aber auch an dem einem oder an dem anderen Tag von den 365 Tagen, die es im Jahr gibt, passieren. Es soll auch Katzen geben, die - wie manche Menschen ihre 5 Minuten haben, ihrem Schwanz nachjagen oder was auch immer. Ein Tier ist m. E. unberechenbar, auch an Silvester, wenn das Feuerwerk der Nachbarn um 23:59 Uhr das neue Jahr ankündigt.

Da gibt es für mich nichts zu diskutieren. Absolut nichts Jeder der das anders sieht, wird wohl ein paar Tage länger brauchen um es zu erleben. Und bevor jetzt einer kommt und den Bewegungsmelder entgegen der Montageanleitung in der 180 Grad-Stellung, montiert - alles Mist.

Letztendlich gilt: Versuch macht klug. Ich bin überzeugt, dass man sich an meine Warnung (früher oder später) erinnert.

(04-02-2022 12:41)Martina H. schrieb: [ -> ]Letztendlich gilt: Versuch macht klug. Ich bin überzeugt, dass man sich an meine Warnung (früher oder später) erinnert.

Und das Problem ist bei den BWM in der Variante Tierimmun genauso?
Das wäre für mich noch ok, wenn ich die beiden BWM austauschen müsste, aber komplett auf die BWM zu verzichten würde im Umkehrfall bedeuten, das ich alle Fenster der 1 Etage und des Dachgeschosses einzeln sichern müsste, und den Keller ebenfalls. Der Aufwand ist echt nicht machbar.

Gerne noch einige Erfahrungsberichte mit BWM und Haustieren.

Zum besseren Verständnis:
Bewegungsmelder mit Kleintierimmunität, das bedeutet:
Im Bewegungsmelder ist hinterlegt, das ein Körper mit ca. 20 kg Gewicht eine bestimmte Abmessung hat. Wird diese überschritten, löst der aus.
Einige Bewegungsmelder erreichen das auch, in dem sie den unteren Bereich ausblenden.
Wenn du jetzt noch die normale Montagehöhe, Abstand zum sich bewegenden Objekt einbeziehst, dann wirst du verstehen, das selbst eine Spinne, welche über die Linse des Bewegungsmelders läuft von diesem als Elefant erkannt wird und somit Alarm auslösen kann.
Ich schätze, du wirst auf jeden Fall einige Fehlalarme haben bei Katzen, Hunde sind da deutlich unproblematischer.
Davon abgesehen, wenn das Objekt ohne Außenhaut Absicherung nur über die paar Bewegungsmelder abgesichert ist, dann taugt schon das ganze Konzept nichts.

Zitat:Ich schätze, du wirst auf jeden Fall einige Fehlalarme haben bei Katzen, ...

Der Unterschied zwischen Peteralarm und mir ist, dass Peter schätzt und ich davon überzeugt bin, dass es Fehlalarme geben wird

Wenn man davon ausgeht, dass Fehlalarme der Tod jeder Einbruchmeldeanlage sind, dann scheint doch klar, welche Richtung man einschlagen sollte.

Natürlich wissen wir hier nicht, ob Du draußen Signalgeber verbaut hast, oder ob Du nur eine Nachricht auf das Handy bekommst, das System bei einer NSL aufläuft, die dann mittels installierten Kameras verifiziert, ob denn wirklich bei Dir einer eingebrochen ist, aber ... (ABUS und NSL in der Kombi ist eigentlich ganz, ganz selten )

Wenn Du durch die fehlende Außenhautsicherung sowieso schon Lücken in Deiner Absicherung hast, dann könnte man - böse formuliert - auch schreiben, dass dann weitere Einbußen hinnehmbar sein sollten. Aber es soll ja der Sache dienlich sein, und daher gibt es bei mir nur - wie selbst praktiziert - ein: entweder - oder

Ich kann Dir nicht von eigenen Erfahrungen berichten, weil bei uns entweder die Bewegungsmelder aktiviert sind oder die Katze im Haus ist.

Fakt ist aber, dass - wenn bei Dir 6 mal die Katze einen Alarm ausgelöst hat - Du auch beim siebten mal an die Katze denkst, die Intervention vernachlässigst und genau dann die Bande Dein Haus auf den Kopf stellt.

Zitat:Und bevor jetzt einer kommt und den Bewegungsmelder entgegen der Montageanleitung in der 180 Grad-Stellung, montiert - alles Mist.

Just saying: Für diverse Vorhangbewegungsmelder gibt es diese Montageform offiziell. Nur für Raummelder nicht, aber beim Raummelder bringt auch ne bodenfreie Zone bei ner Katze ziemlich sicher nix.

Wie gesagt: Unter Umständen lässt sich eine Fallenüberwachung mir Vorhangbewegungsmelder und Katze umsetzen, das muss man aber sehr genau planen und lieber lassen. Ich hab z.B. grade auch nen Kunden, da haben wir eine vollständige Außenhautsicherung auf Verschluss und Glasbruch auch im 1. OG, aber z.B. im Erdgeschoss nur einen Raum als Falle (katzenfrei) und im OG nur zwei Räume als Schwerpunkt (katzenfrei), die Bewegungsmelder haben. Passende Stellen für Vorhangbewegungsmelder mit zwei Erfassungszonen gabs einfach nicht. Sind natürlich schon Abstriche, die man machen muss, im Vergleich zu einem Sicherungskonzept mit vollständiger Außenhaut + Fallenüberwachung, aber besser als Falschalarme.

Zitat:Wenn Du durch die fehlende Außenhautsicherung sowieso schon Lücken in Deiner Absicherung hast

In EN 50131 / VDE Grad 2 sowie VdS Klasse B ist eine Überwachung auf Glasbruch, Öffnung und Verschluss weder im 1. OG noch im Dachgeschoss erforderlich, sofern eine Schwerpunkt- oder Fallenüberwachung existiert. Und da ja immer so auf VdS-Anlehnung pochst, solltest du das ja dann auch so sehen, dass eine Überwachung der Zugänge sowie Bewegungsmelder als Schwerpunkt- oder Fallenüberwachung ausreichend sein sollten und es nicht mal im EG eine Glasbruchüberwachung bräuchte?

(Ja, SG1 und SG2 sind VdS Klasse B, aber im Gewerbe. Kann natürlich sein, dass SH1, SH2 und SH3 da strenger sind, würde ich aber bezweifeln, da die ja sogar teilweise in VdS Klasse A liegen. Und du weißt, Martina, ich schätze dein Wissen gerade als DIY-lerin, aber so oft wie du auf Sachen aus VdS-Vorschriften pochst, über die man sich streiten könnte, musste das mit den VdS-Mindestvorgaben jetzt einfach sein.)

Wobei ich dazu sagen muss: Mein empfohlenes Sicherungskonzept beinhaltet auch bei Anlagen nach oder in Anlehnung an Grad 2 immer auch Öffnung und Glasbruch im EG und an Fenstern im OG, die einfach zugänglich und bearbeitbar sind (Balkon, Garagendach o.Ä.) sowie eine Schwerpunkt- und Fallenüberwachung in den oberen Stockwerken. Sollte die Schwerpunkt- und Fallenüberwachung nicht uneingeschränkt möglich sein, dann nur mit vollständiger Außenhautüberwachung auf Öffnung und Glasbruch.

Zitat:Der Aufwand ist echt nicht machbar.

Funk-System?

@Martina:
so groß ist der Unterschied gar nicht. ich gehe dauch davon aus er wird Fehlalarme haben. Da ich jedoch die örtlichen Gegebenheiten nicht kenne, habe ich schätze geschrieben.

@KM:

Zitat:Und bevor jetzt einer kommt und den Bewegungsmelder entgegen der Montageanleitung in der 180 Grad-Stellung, montiert - alles Mist.

Zitat:Just saying: Für diverse Vorhangbewegungsmelder gibt es diese Montageform offiziell.

Stimmt, aber dann wäre es analog der Montageanleitung und nicht entgegen

Durch die fehlende Außenhautsicherung gibt es in diesem Objekt auch keine Zwangsläufigkeit, etwas worauf ich bei mir sehr geachtet habe. Wer geht denn bei jedem Verlassen noch mal ums Haus, um zu überprüfen, dass auch alle Öffnungen verschlossen sind? Irgendwie bin ich eher beruhigt, wenn ich das surren der Sperrelemente höre und weiss, alles ist zu

Ich denke, hier ist alles gesagt, die Problematik sollte verstanden sein. Mit dem notwendigen Hintergrundwissen wird er eine Entscheidung zu treffen haben ...

@Peter:

Das sollte auch nur der Versuch des 1:1 Unentschieden sein, nachdem ich mit dem Tablet mir ein Eigentor geleistet habe.

Nichtsdestotrotz war es ein Ausrufezeichen Richtung Fragesteller.

Die Bewegungsmelder FU8350 und FUBW50000 haben einen Unterlaufschutz.
Die Melder FU8360 und der FUBW50010 sollen "tierimmun" sein, wobei das Nonsens ist. Hier werden die unteren Segmente per Linse ausgeblendet. Springende Katzen lösen dann doch ggf. aus.

Die alten Secvest 868 Bewegungsmelder FU5100 haben eine umlegbare Klappe, mit der man den Unterlaufschutz und die unteren Segmente ausblenden konnte.

In diese Gehaeuse passen die Platinen den neueren Meldertypen rein. Zu den Meldern haette ich dann noch dass größere Vertrauen mit Kombination einer schlauen Positionierung der Melder, wo Klettern und Springen auszuschließen sein sollte.

Ansonsten würde ich z. B. mit Optex Meldern eine Korridor-Überwachung aufbauen. Wenn der Optex FTN ST oder FTN RAM Melder mit einem FUMK50000 gekoppelt wird, hat man die Übertragung zur Secvest. Hier haette ich dann das größte Vertrauen, weil gleichzeitig der obere und untere Überwachungbereich aktiviert sein muss damit es Alarm gibt.

Beste Grüße

megagramm

(04-02-2022 15:24)Martina H. schrieb: [ -> ]@Peter:

Das sollte auch nur der Versuch des 1:1 Unentschieden sein, nachdem ich mit dem Tablet mir ein Eigentor geleistet habe.

Nichtsdestotrotz war es ein Ausrufezeichen Richtung Fragesteller.

alles Gut Martina