AJAX: Grad 3 und neue Produkte

AJAX: Grad 3 und neue Produkte - Druckversion

+- Alarmanlagen-Forum - Alarmforum - Fachforum für Sicherheitstechnik (https://www.alarmforum.de)
+-- Forum: Einbruchmeldesysteme nach Hersteller (/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: wenn es nicht passt / andere Hersteller (/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Thema: AJAX: Grad 3 und neue Produkte (/showthread.php?tid=20650)

AJAX: Grad 3 und neue Produkte - AaronK - 29-10-2023 11:37

Auch bei Ajax gibts imho durchaus interessante und teilweise sehenswerte Neuigkeiten:

1. Ein Teil der verkabelten Produkte der Fibra-Reihe sind neuerdings EN50131 Grad 3 zertifiziert. Zusätzlich kommen in absehbarer Zeit ein Grad 3-Magnetkontakt und ein Grad 3-Dual-Bewegungsmelder raus.
2. Gibt es jetzt auch (überteuerte) umgelabelte und mit modifizierter Firmware versehene Kameras und Recorder, hergestellt wohl von Hikvision.
3. Gibt es neue Produkte: Ein batteriebetriebenes Touch-Bedienteil, Handfeuermelder in rot und blau (rot meldet immer Brandalarm an die NSL, wenn in der Zentrale eingestellt; blau kann abweichend konfiguriert werden), Bus-Splitter und Bus-Isolierer für den Fibra-Bus, Zusatznetzteile für den Fibra-Bus, Relays für Fibra.

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - timbaum - 29-10-2023 12:54

Hallo,

(29-10-2023 11:37)KMsicherheitstechnik schrieb: 2. Gibt es jetzt auch (überteuerte) umgelabelte und mit modifizierter Firmware versehene Kameras und Recorder, hergestellt wohl von Hikvision.

Eigenproduktion. Damit Herstellung in Europa. Die Video-Komponeneten sind NDAA konform (Da freuen sich die Datenschützer) und können damit auch in Kritis Anwendungen eingesetzt werden.
Auch die verwendete Cloud ist DSGVO konform. Keine Daten ausserhalb der EU.

Gruß Tim

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - AaronK - 29-10-2023 13:55

Eventuell muss ich mich mit den Kameras doch noch mal detaillierter auseinandersetzen. Sah ehrlich gesagt wenig Bedarf dran, aber war da offenbar auch falsch informiert.

Aber die neuen EMA-Produkte und die Druckknopfmelder sind schon überzeugende Erweiterungen. Biete AJAX an, ist nicht meine Lieblingsanlage, aber die machen auch ne ganze Menge Sachen ziemlich richtig.. Und würde jetzt ein Kunde eine aufgeschaltete EN14604-Warnanlage wollen, die auch Druckknopfmelder hat, würde damit meine Wahl zukünftig nicht mehr auf funkvernetztes Ei-System mit Wählgerät fallen, sondern auf eine Ajax. (Klassischer Anwendungsfall für sowas sind etwas investitionsbereite Kunden mit Monteurswohnungen, kleinen Pensionen, etc.)

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - timbaum - 29-10-2023 14:07

Hallo,

bin und bleibe absoluter Jablotron Fan.

Aber AJAX macht vieles anders und das gefällt einigen Kunden.
Ist eine ideale Ergänzung. Und mit Superior und Fibra auch wieder nur eine Errichter Anlage ohne Online-Handel.

Kameras werden gut, hatte schon einiges gesehen. Kommen erst gegen Ende des Jahres.
Die NVR sind schon lieferbar, habe ich hier. Super schnell, super einfache Einrichtung, alle ONVIF Kameras möglich. Sucht selber. Anklicken Benutzer Passwort eingeben, Bild da. Musst Du unbedingt einmal probieren.
Bei ONVIF wie üblich keine KI, dass können erst die eigenen Kameras.

Die neuen Rauchmelder -2 sind super präzise. Haben eine neue Rauchkammer. Lösen bei Wasserdampf nicht aus. Habe ich gesehen und getestet.

Mit der nächsten Firmware sind die nicht nur Alarmvernetzt, sondern auch zusätzlich Funkvernetzt.

BWA, wird Ende 2024 richtig Klasse.

In den nächsten Wochen kommt eine neue Firmware 2.17 für die Hubs. Dann ist die Anlagengröße frei skalierbar.

Gruss Tim

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - AaronK - 29-10-2023 14:33

Ich stimme da absolut zu. Jablotron ist meine absolute Standard-Anlage, aber Ajax macht einiges verdammt richtig. Hat schon nen Grund, warum ich der AX Pro nach kurzer Zeit und einigen begrenzt zufriedenen Kunden wieder abgeschworen habe und jetzt Ajax anbiete. Empfehle zwar jedem Kunden auch erstmal Jablotron, aber Ajax ist definitiv ne gute Ergänzung unseres Portfolios... Ob es jemals zur Standardanlage von mir wird, würde ich anzweifeln, aber definitiv ein besseres System als die AX Pro. Hatte die AX Pro ja auch ne zeitlang verteidigt gegen Ajax, aber nachdem ich doch bei paar Probleme hatte und Kunden Bedienprobleme mit den schlechten Übersetzungen hatten, war einfach Zeit zum Umdenken. Mit dem was Ajax aktuell macht, Grad 3, weitere Geräte, sehe ich da aber auch eine sehr große Menge Potential für die Zukunft.

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - HDHunt - 30-10-2023 16:51

Bei allem was das Thema "Brand" angeht wäre ich vorsichtig!
Da haben einige was auf dem Markt, was in Deutschland nicht eingesetzt werden darf.
Als Brandwarnanlage oder Brandmeldesystem schon gar nicht. EN 54 zertifiziert?

Rote Handfeuermelder obliegen immer der Bandmeldetechnik mit den entsprechenden Normen und Regeln. Blaue Handmelder für "Hausalarm" ebenso.
Kommen bspw. rote Handfeuermelder im Gebäude zum Einsatz, so sind diese ausschließlich für Brandmeldeanlagen mit Aufschaltung zur Feuerwehr erlaubt.

U.a. muss neben der EN 54 Zertifizierung auch noch die Gehäuseform Typ-B sein. Die Gehäuseform Typ-A ist in Deutschland nach VDE 0833 nicht zulässig. Diese beschreibt nur Typ-B.
Der rote Handfeuermelder auf dem Bild sieht mir stark nach einer typischen Gehäuseform Typ-A aus, die auf der ganzen Welt einsetzt wird, außer in Deutschland.

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - timbaum - 30-10-2023 16:56

Hallo

Du hast absolut Recht.

EN-54 für AJAX kommt später in 2024. Dann sind die Anlagen auch nach 0826 Teil 2 einsetzbar.

BMA ist erst mal nicht geplant. Aber wer weiß, wenn die EN 54 erst mal durch ist.

Gruß Tim

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - ssb-security - 30-10-2023 17:18

Ich habe mir gerade den NVR von AJAX angeschaut. Laut Datenblatt kann der 16 Kameras bis zu einer Auflösung von 3840 x 2160 in H.265 mit bis zu 25 Frames/s verarbeiten und bietet dabei eine Eingangsbandbreite (Aufzeichnungsrate) von 100 MBit/s.

Frage: Wer findet den Fehler?

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - AaronK - 30-10-2023 17:34

Zitat: Rote Handfeuermelder obliegen immer der Bandmeldetechnik mit den entsprechenden Normen und Regeln. Blaue Handmelder für "Hausalarm" ebenso.
Kommen bspw. rote Handfeuermelder im Gebäude zum Einsatz, so sind diese ausschließlich für Brandmeldeanlagen mit Aufschaltung zur Feuerwehr erlaubt.

Würde ich so nicht unterzeichnen. Ein Verstoß gegen eine Norm, die bauaufsichtlich nicht gefordert ist, ist per se nicht verboten. Von roten Feuermeldern würde ich aus anderem Gründen trotzdem absehen, vorallem wenn kein Alarm zu einer dauerhaft besetzten Stelle existiert. Hausalarm-Melder außerhalb einer HAA unterliegen auch keinerlei Vorgaben, bspw. dort wo ein vernetztes RWM-System um Handfeuermelder ergänzt oder ein nicht bauaufsichtlich gefordertes Brandwarnsystem installiert wird.

Absolut zulässig wäre die Verwendung imho indiskutabel, auch der roten Melder, besser der blauen, bspw in folgenden Fällen:
- Ergänzung eines RWM-Systems im privaten Haushalt oder überall dort, wo nur RWM gefordert sind, wie bspw. Beherbergung unter 12 Betten, wenn bauaufsichtlich nichts anderes gefordert ist
- Errichten einer nicht bauaufsichtlich geforderten BMA, die man bestenfalls nicht BMA nennt im Vertragswerk, die im Vertragswerk auf keine deutsche Norm verweist, wie bspw. in kleineren Gewerbebetrieben
- Errichten einer bauaufsichtlich nicht geforderten "BMA" in Wohnobjekten, bspw betreutes Seniorenwohnen, wo EN14604 Melder an einer Ajax sogar vorteilhaft sind gegenüber einer EN54-Zentrale, die nur EN54-Melder kann, damit man nicht zwei Melder pro Raum braucht
- Errichten einer bauaufsichtlich nicht geforderten Hausalarmanlage ohne Normbezug oder Rauchwarnanlage im Treppenhaus eines Mehrfamilienhauses
- Errichten einer Quasi-BWA im Sonderbauten dort, wo bauaufsichtlich immer noch vernetzte RWM-Systeme statt VDE-Norm akzeptiert werden und bauaufsichtlich korrekt so abweichend verankert werden (soll es ja gerüchteweise immer noch geben, genau so wie Amokalarm an Schulen auch kaum nach NGRS-Norm gefordert werden)

Für eine BWA nach VDE-Norm oder eine HAA nach VDE-Norm wäre es aktuell natürlich ungeeignet, weil nur der rote Melder, aber nicht mal die Zentrale der EN54 entspricht. Plus die Problematik der Bauform halt.

Der rote Melder ist aber ggf. aus Haftungsansprüchen mit Vorsicht zu genießen, wenn es deshalb zur verspäteten Alarmierung der Feuerwehr kommen sollte.

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - HDHunt - 31-10-2023 09:45

(30-10-2023 16:56)timbaum schrieb: Hallo

Du hast absolut Recht.

EN-54 für AJAX kommt später in 2024. Dann sind die Anlagen auch nach 0826 Teil 2 einsetzbar.

BMA ist erst mal nicht geplant. Aber wer weiß, wenn die EN 54 erst mal durch ist.

Gruß Tim

Hallo Tim,
Echt? Die wollen ein EN 54 zertifiziertes System bringen? Interessant!
Bin gespannt wie sie es mit den Anforderungen an den Funk EN 54-25, den Anforderungen an Netzteil und Notstromversorgung EN 54-4, etc. machen.
Neben dem Thema mit den großen Handmeldern nach Typ-B.

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - timbaum - 31-10-2023 10:50

Hallo,

ja, das dauert noch (Q4.2024) aber es kommt.
Wenn AJAX bis jetzt gesagt hat, Sie machen das, dann klappt das auch. Siehe Grad 3

Der DKM der jetzt kommt, soll heute schon alle Normen einhalten.

Bekommen in den nächsten Tagen ein Muster, dann schau ich mir das an.

Wie gesagt wird keine BMA. Sondern BWA für 0826 Teil 2.

Gruß Tim

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - Funkalarmprofi - Gestern 07:00

(29-10-2023 14:07)timbaum schrieb: Und mit ... Fibra auch wieder nur eine Errichter Anlage ohne Online-Handel.

Setzt Ajax das auch durch? Und wie werden Onlinehändler oder IT-Dienstleister sanktioniert wenn sie sich nicht daran halten?
Oder zählen am Ende doch wieder nur die Stückzahlen im Absatz?

Eigentlich wollte ich mir das Teil ja mal ansehen - hab's wegen des Konflikts in der Ukraine bisher nur noch nicht gemacht ... Cool

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - timbaum - Gestern 07:18

Moin,

ich werden den Link mal an den AJAX Vertrieb schicken.

Der Käufer hat nicht unbedingt Spass damit. Als Errichter muss die Fibra wie auch die Superior Line in der Pro App freigeschaltet werden, sonst kann die nicht angelernt werden.

Als Endkunde könnte man zwar in der weißen Ajax App die Baseline Variante in Betrieb nehmen. Fibra oder Superior lassen sich hier gar nicht aktivieren.

Also in beiden Fällen kaufen JA anlernen NEIN.

Das alleine wird den Markt regulieren.

Auf alle Fälle ausprobieren. Haben interessante Melder.

Outdoor Vorhangmelder zur Absicherung von Gebäudefronten .
Oder Wasserdampf resistente Rauchmelder mit Dual Spektrum Technologie.

Auch die neue Kamera Technik ist klasse, gerade für den Endkunden, super einfach zu bedienen. Und NDAA zertifiziert. Kann also auch in Behörden und in anderen Kritis-Systemen eingesetzt werden.

Das lohnt auf alle Fälle. Für mich eine ideale Ergänzung zu meinen Jablotron Systemen.

Haben mittlerweile über 2000 Mitarbeiter mit Produktion auch ausserhalb der Ukraine

Bin da recht gut im Thema, wer also generell Fragen hat, einfach weitere Threats aufmachen.

Gruß Tim

RE: AJAX: Grad 3 und neue Produkte - Funkalarmprofi - Gestern 13:42

(Gestern 07:18)timbaum schrieb: Also in beiden Fällen kaufen JA anlernen NEIN.
Das alleine wird den Markt regulieren.

Interessante Lösung ... wenn das so funktioniert wäre das top.