Double End of Line - Widerstand vor und nach JEDEM Melder?

[FSchmidt]

Heyho liebe Leute,

bei der DEOL kannte ich bisher die Variante mit einem End- und einem Parallelwiderstand ("über" alle Melder geschaltet) . Habe nun gestern eine Schaltzeichnung gesehen, bei der vor und nach jedem der in Reihe geschalteten Melder ein Parallelwiderstand geschaltet war. Bringt diese Variante einen Vorteil? Und ist es nicht so, dass dadurch die Anzahl der in Reihe geschalteten Melder limitiert wird, weil der Strom sich zwar den Weg des geringsten Widerstandes sucht, aber eben nicht ganz vollständig?

Wieder einmal danke im Voraus für Eure Rückmeldungen.

[ottsan]

Der Vorteil dabei ist, dass man mit 2 Adern mehrere Dosen verdrahten kann. Wird nur ein Parallel-Widerstand benutzt, braucht man zwischen den Dosen eine dritte Ader.

[5624]

@ottsan: Das kann man aber nur in einem sehr sehr beschränkten Rahmen machen.
Wenn man jetzt mehrere Melder auf einer DEOL-Linie hat, mag es klappen, solange nur ein Melder gleichzeitig ausgelöst ist. Sobald mehr als ein Melder ausgelöst ist, hat man das Problem, dass man nach oben aus den zulässigen Widerstandswerten herausrutscht, was jede Anlage, die DEOL auswerten kann, als Sabotage werten müsste.

Man könnte jetzt den Widerstand aufteilen, auf mehrere kleinere Widerstände, die zusammen den notwendigen Wert ergeben, hier muss man aber die Auslösetoleranz beachten. Ist der Wert des Einzelwiderstands kleiner als die Toleranz, dürfte es eine Auslösung geben, müsste aber nicht.

Ebenso hat man, unabhängig davon ob DEOL oder nicht, bei mehreren Meldern auf einer Linie das Problem, dass man keine Einzelidentifizierung hat und man auf Anzeigen am Melder angewiesen ist, die aber nur funktionieren, wenn man die entsprechenden Melder hat (mit EMK) und wenn man die passenden Signale mitliefert (S bzw. US).

Ich nutze daher lieber Bussysteme oder, wenn es nicht anders geht, verdrahte jeden Melder einzeln. Durch DEOL schafft man es dann ganz gemütlich, einen Melder auf einem 4x2x laufen zu lassen, alle notwendigen Signale an den Melder zu liefern und auch alle Meldungen vom Melder zu bekommen. Ohne DEOL würde man bei einem AM-Melder mit 4x2x nicht klarkommen.

[FSchmidt]

Wow... ich bin immer wieder erstaunt, was für Details es zu beachten gibt. Danke Ottsan und 5624!

Um nochmal auf meine Frage zurück zu kommen: Gibt es bei der Variante mit Parallelwiderstand an jedem Melder eine Höchstzahl von Meldern, weil (wenn ich damals in Physik richtig aufgepasst habe) ein kleiner Teil des Stromes eben nicht den Weg des geringsten Widerstandes nimmt... und sich das dann mit der Anzahl der Melder subsumiert, bis die Toleranzgrenze der Zentrale erreicht ist?

[5624]

Im Ruhezustand ist der Widerstand, der parallel zum Alarmrelais liegt, eh überbrückt. Sprich wenn die gesamte Linie in Ruhe ist, hast du nur den Widerstand, der für die Leitungsüberwachung in Reihe liegt. Ich nehm jetzt mal als Referenz eine 4k7/9k4 Kombination, so wie die bei einer Alarmcom/Siemens/Vanderbilt, Aritech und Telenot-Anlage zum Einsatz kommen kann.

Das bedeutet, dass du 4,7kOhm in Reihe liegen hast und das Alarmrelais mit 4,7kOhm überbrückt ist.
Wenn die Linie in Ruhe ist, sieht die Zentrale nur die 4,7kOhm, die in Reihe liegt.
Wenn jetzt der Melder auslöst, öffnet dieser das Alarmrelais und der geringste Widerstand ist der Weg über den parallel liegenden 4,7kOhm Widerstand. Die Zentrale kann jetzt 9,4kOhm messen.

Wenn der Wert über die Toleranz hinaus, ich nehme hierfür jetzt mal den laut VdS maximal zulässige Wert von plusminus 40%, geht, egal in welche Richtung, wird je nach Widerstand entsprechend reagiert. Bei 4,7kOhm wären das 1,9kOhm Differenz in beide Richtungen.

Es gibt hierbei zig verschiedene Widerstandsfenster. Es gibt 4,7kOhm plusminus die zulässigen 1,9kOhm, es gibt 9,4kOhm plusminus die zulässigen 1,9kOhm. Das ist der Normalzustand, solange diese Werte eingehalten werden, ist die Anlage im unscharfen Zustand glücklich. Wenn du dich jetzt unterhalb, oberhalb oder dazwischen befindest, sind das Werte, mit der die Anlage in jedem Zustand unglücklich ist. Sprich unterhalb von 2,8kOhm hast du eine Sabotage, zwischen 6,6kOhm und 7,5kOhm hast du eine Sabotage (zumindest bei Telenot) und bei mehr als 11,3kOhm hast du eine Sabotage.

Telenot hat ein entsprechendes Diagramm in der compasX-Doku drin, aber da es urhebergeschützt ist, kann ich es nicht hier einfügen.

Sprich du müsstest jetzt einen Widerstandswert finden, der für alle Melder zusammen 4,7kOhm ergibt, mehr als 40% Abweichung erzeugt, wenn ein Melder ausgelöst hat, aber am Ende bei einer Einfach- oder Mehrfachauslösung nicht den Wert erreicht, dass du in den Zwischenraum zwischen Linienüberwachung und Melderauslösung (zwischen 6,6 und 7,5kOhm) gerätst.

Ich würde mal sagen, dass das so gut wie unmöglich ist. Zumindest wenn ich die Auswertelogik von Telenot nehme. Mag sein, dass es andere Anlagen gibt, die Werte nutzen, mit denen es möglich ist, insbesondere, weil es ja auch noch Anlagen gibt, die über einen dritten Widerstand eine Störung/Abdeckung auswerten können.

[ottsan]

Bei Magnetkontakten nehme ich normalerweise pro Zimmer eine Linie und verdrahte in EOL (Z-Verdrahtung). In Neubau möchte der Kunde oft die Dosen zugeputzt haben, daher habe ich bei den Magnetkontakten keine separate Sabotogelinie für die Deckelkontakte. Bleiben die Deckel aber sichtbar, kann ich mit 2 Adern und DEOL die MK und die Deckelkontakte auswerten. In einem EFH sind es meistens nur wenige Fenster pro Zimmer, da funktioniert das so. Es ist nicht meine favorisierte Art der Verkabelung, aber manchmal sind die Leitungen schon verlegt, und der Elektriker hat nur einen Ring pro Etage vorgesehen...

[FSchmidt]

Danke Ottsan. Eine Frage noch zu dem Schaltplan. Warum sind die Sabos im Melder nicht auch mit einem Parallelwiderstand versehen?

[5624]

Weil die Sabotage über einen Leitungsbruch oder einen Kurzschluss erkannt wird. Wenn du da einen Parallelwiderstand einbaust, hast du weder 0 Ohm noch unendlich Ohm und damit kein Unterscheidungsmerkmal.

[FSchmidt]

Verstanden, danke. Das gilt dann für EMAs, die die Sabotage selbsttätig erkennen, womit man auf eine separate Sabo-Linie verzichten kann. So korrekt?