Sabotage bei verdrahteten Eingänge <700Ohm

[Hans-Theo]

Hallo liebes Forum,
bin seit heute neu hier und habe ein technisches Problem zu einer Jablotron Oasis JA 83K mit 10 verdrahteten Eingängen.
Ich habe die Anlage seit gestern im Testbetrieb. (Erst vor kurzem erworben)
Alle 10 Eingänge mit div. Schleifen belegt.
Jede Schleife über einen 1KOhm Abschluss Widerstand in der Zentrale
angeschlossen.
Was mich etwas stutzig macht, ist das bei der Widerstandsmessung
zwischen COM und den einzelnen Eingängen (Klemmen) lediglich 800 Ohm zu messen sind.
Heute hatte ich vom Eingang 4 im Display einen Sabotagealarm zu verzeichnen.
Der Sabotage Alarm spricht ja lt. Beschreibung bei einer Schleife bei ca. 700Ohm an. Was wohl nach der Meldung wohl so gewesen ist.
Es sieht so aus als wenn die 1K Schleifen beim auflegen auf die Eingangsklemmen den Widerstand runter ziehen auf ca. 700-800Ohm.
Hat jemand eine Idee oder ähnliches Verhalten festgestellt ?
Ich komme aus der Elektrotechnik u. kenne mich mit Strom/Spannung/Widerstand ganz gut aus.

[peteralarm]

Was für ein Kabel hast du da verlegt? Querschnitt? Leitungslänge?

[ottsan]

Zum Messen musst eine Ader losschrauben, sonst misst du in die Eingangselektronik hinein. Der Widerstand kann ja nie unter 1 kOhm sein.

[peteralarm]

(28-12-2019 23:16)ottsan schrieb:  Zum Messen musst eine Ader losschrauben, sonst misst du in die Eingangselektronik hinein. Der Widerstand kann ja nie unter 1 kOhm sein.

Das versteht sich doch von selbst, oder?

Ich komme aus der Elektrotechnik u. kenne mich mit Strom/Spannung/Widerstand ganz gut aus.

Wenn er daran gedacht hat, wäre es wichtiger zu wissen wie es mit den Leitungen aussieht.

[evertech]

Den Widerstand so ganz alleine hast aber schon mal zur Referenz gemessen.
Tatsache ist: Mit mehr Leitung gibts nicht weniger Widerstand.

http://shelvin.de/kupfer-leiter-widerstand-berechnen/

[peteralarm]

deshalb fragte ich ja nach Leitungstyp, Querschnitt und Länge

[evertech]

Bei solchen Problemen darfst nur ganz einfache Enzelfragen stellen.

Könnte ja auch sein dass er den Draht beim Messen zwischen Finger und Prüfspitze eingeklemmt hat.

[peteralarm]

(29-12-2019 11:51)evertech schrieb:  Bei solchen Problemen darfst nur ganz einfache Enzelfragen stellen.

Könnte ja auch sein dass er den Draht beim Messen zwischen Finger und Prüfspitze eingeklemmt hat.

das sieht man leider auch zu oft....
Aber wenn er schon behauptet, das er aus der Elektrotechnik kommt und sich mit Strom/ Spannung und Widerstand ganz gut auskennt......

[Sektionschef]

Hallo
Sabotagealarm wird (vorallem) auch dann ausgelöst, wenn die Schleife offen ist.
Vielleicht hat dein Problem gar nichts mit dem Unterschreiten des Schleifenwiderstands zu tun sondern es gab wo einen schlechten Kontakt und die Schleife war offen?
Ich entnehme deiner Beschreibung, dass du die 800Ohm nur dann mißt, wenn du die Schleife mit dem Eingang der Zentrale verbindest, richtig? Dann können die 800Ohm durchaus OK sein denn dann wirkt der Ausgangswiderstand der Zentrale in die Messung mit ein.
Ich würde Zone4 erst einmal dahin untersuchen, ob dort die Zone wegen eines schlechten Kontakts/Kabelbruch etc. u.U. kurzzeitig offen war.
mfg
Sektionschef

[Hans-Theo]

Hallo Zusammen ans Forum,
erstmal Danke für euere Beiträge. Ich habe heute nochmal mich an die Anlage gemacht. Ich hatte ja seinerseits jede Schleife vor dem Auflegen auf die Klemmleiste gemessen. Exact 1KOhm.
Danach im ausgeschalteten Zustand der Anlage, die Drähte auf die Klemmen angeschlossen.
Danach nochmals COM gegen jeden Kontakt gemessen und dann die 800Ohm erhalten. Erstmal nichts weiteres dabei gedacht.
Erst als die Sabotage Meldung erschien habe ich irrtümlich die 800Ohm verantwortlich gemacht. Ist aber Quatsch.
Im ausgeschalteten Zustand der Anlage ist der Innewiderstand COM gegen Klemme 1 ;2 u,s.w. ca. 4KOhm.
Nach der Regel der Parallelschaltung ergeben das dann 800Ohm. ( Mein Fehler)
Um das ganze abzuschließen habe ich mit einem 1K Poti einen Kanal getestet. Der Ansprechwert beim Verringern des Widerstandes von 1000 Ohm nach 0 Ohm liegt wie in der Beschreibung bei 700Ohm
wo der Alarm exact ausgelöst wird.
Wie vom Sektionschef beschrieben kommt der Sabo Alarm auch bei offener Schleife.
Ich werde jetzt das ganze nochmals beobachten, zuvor habe ich Verdrahtung auf Kontakt Probleme auch nochmal geprüft.

Vielen Dank und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr ohne jeglichen Alarm.
mfg.
Hans-Theo

[peteralarm]

Hallo nochmal,
ich kenne jetzt die Jablotron Anlage nicht so, aber kann die anhand des Widerstandswertes erkennen, ob ein oder mehrere Fenster offen sind?

Wenn ich deinen ursprünglich angefügten Verdrahtungsplan anschaue, dann sehe ich folgendes:
alle Fenster geschlossen = 1k
Fenster Küche offen = 2k
Fester Küche und Abstellraum offen = 3k
Fenster Küche und Abstellraum und WC offen 4k

Schleife unterbrochen = Sabotage, da kein Durchgang.

Vielleicht liegt da auch ein Denkfehler, nicht nur unterschreiten eines Linienwiderstandswertes (Kurzschluss) sondern auch überschreiten (Unterbrechung) werden als Sabotage ausgewertet.

Wenn also die Line auf 1k programmiert ist, dann bedeutet das für die Zentrale 1k = Linie in Ruhe, über 1k, also auch über dem Toleranzwert, bedeutet Linie gestört (offen, Sabotage etc.)
Linie unter 1k (Toleranzwert beachten) = Linie gestört (Kurzschluss etc.)

[Sektionschef]

Sabotagealarm startet bei der Oasis80 bei 6kOhm, d.h. es können max. 5 Melder an eine Zone angeschlossen werden.
MfG
Sektionschef

[peteralarm]

(30-12-2019 16:15)Sektionschef schrieb:  Sabotagealarm startet bei der Oasis80 bei 6kOhm, d.h. es können max. 5 Melder an eine Zone angeschlossen werden.
MfG
Sektionschef

OK, dann ist aber keine Einzelauswertung, welches Fenster geöffnet ist möglich - Richtig?
Finde ich jetzt nicht so berauschend...

[funkistnichtalles]

(30-12-2019 16:20)peteralarm schrieb:  

(30-12-2019 16:15)Sektionschef schrieb:  Sabotagealarm startet bei der Oasis80 bei 6kOhm, d.h. es können max. 5 Melder an eine Zone angeschlossen werden.
MfG
Sektionschef

OK, dann ist aber keine Einzelauswertung, welches Fenster geöffnet ist möglich - Richtig?
Finde ich jetzt nicht so berauschend...

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Keine Einzelidentifizierung.
Ich muss immer wieder mal laut lachen, wenn ich sowas lese. Hauptsache billig, hingeschi..sen und es läuft erstmal. Dann die Sabo noch derartig zusammengefrimelt, keinerlei Möglichkeit was rauszumessen und das ganze dann noch auf Externalarm Laut.
Da weisst dann, warum die Einsatzkräfte auf die Aussenuschi nicht mehr reagieren.
@Sektionschef: ich lese gerne deine Ansätze, sind wirklich ok. Aber warum machst du dann bei billig immer den Mitmacher?
Besser wäre es, dem Delinquenten konsequent die Möglichkeiten der Anlage aufs Auge zu drücken. Kann er es nicht, soll er es lassen.
Ironie aus.
In diesem Sinne: Allen einen Guten sabotagefreien Alarmfreien Beschluss.

[Sektionschef]

Nein, ist eine gewöhnliche Reihenschaltung der Melder und daher ist keine Einzelauswertung möglich.
Allerdings wenn man die Melder sinnvoll in Zonen gruppiert, dann finde ich ist keine Einzelauswertung in einem Einfamilienhaus mit üblicher Grösse notwendig.
Ich habe zB alle Fenster und die Terrassentüre des Wohnzimmers in die Zone "Wohnzimmer" gelegt, wenn mir beim Scharf schalten die Zentrale "Zone Wohnzimmer offen" meldet, dann gehe ich ins Wohnzimmer und sehe meist auf einem Blick welches Fenster offen ist.
MfG
Sektionschef