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Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
10-02-2020, 19:04
Beitrag: #1
Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Guten Tag!

Habe folgende "Problemstellung2

IST Situation:
1 Bewegungsmelder überwacht den Vorraum und ist Zeitverzögert damit man die Anlage noch mittels Bedienteil unscharf schalten kann.

SOLL Sitation:
Da jedoch im Vorraum einige Fenster vorhanden sind, würde ich gern einen Kontaktsender verwenden und so verschalten.
Ist der Türkontaktsensor ausgelöst (incl. Zeitverzögerung) soll der Bewegungsmelder auch Zeitverzögert reagieren
Ist der Türkontaktsensor nicht ausgelöst (es wird beim Fenster eingebrochen) soll der Bewegungsmelder auch nicht Zeitverzögert sein.

Gibt es da eine Möglichkeit und wenn ja bitte um kurze Anleitung wie die Programmierabfolge auf der Zentrale dazu ist, leider findet man hier in der normalen Montageanleitung nichts Sad

Kontaksensor: 271-21X & 272-21X
Bewegungsmelder: 171-21X

Danke im Voraus!
Markus
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10-02-2020, 19:17
Beitrag: #2
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Sorry, das geht nicht entweder mit oder ohne Zeitverzögerung.

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10-02-2020, 21:03
Beitrag: #3
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
okey dann bin ich mal auf Donnerstag gespannt.
Da soll das angeblich der uns von der Versicherung zugeteilter Facherrichter genau so umsetzen - darum hätte es mich ja interessiert ob und wie das gehen sollte Smile

Aber Danke für die Antwort
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10-02-2020, 21:09
Beitrag: #4
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
da bin ich auch gespannt, wie er das machen will Undecided
Spiele alle möglichen Fälle noch in seinem Beisein durch!
Und ein von der Versicherung "zugeteilter Facherrichter" wo gibt es sowas? Bekommt dein Versicherungsvertreter etwa eine Prämie für die Zuteilung? Huh
Auch wenn die Versicherung bei der Ausführung der Anlage Auflagen machen kann, bist du trotzdem frei in der Auswahl des Errichters, nur eben zertifiziert muss dieser sein.

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10-02-2020, 21:16
Beitrag: #5
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Glaub nicht er kennt den Persönlich schon lange ist aus unserer Nähe und bei dem haben wir schon hin und wieder mal Batterien nachgekauft.

Aber ich werd mich da schlau machen wie das geht Smile
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10-02-2020, 23:37
Beitrag: #6
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Am einfachsten und sicherlich am sinnvollsten wird es wohl sein, die Scharf- und Unscharf-Schaltung noch vor dem Betreten des Vorraums ausführen zu lassen, da kann man sich den ganzen anderen Kram sparen. Bestenfalls noch ein Sperrelement in die Vorraum-Tür. Smile
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11-02-2020, 11:40
Beitrag: #7
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
@Martina:
Es mag schon sein das es einfacher ist,... jedoch das Bedienteil ins freie zu hängen wäre sehr suboptimal und auch nicht Gegenstand der Frage.
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11-02-2020, 12:33
Beitrag: #8
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Bei vielen Daitem Anlagen ist das Bedienteil vor der Eingangstür montiert.
Mir erschließt sich jedoch der Sinn deiner Idee zur Auslösung nicht ganz. Es genügt doch, wenn bei berechtigtem Betreten durch die Tür, der Türkontakt und der Bewegungsmelder zeitverzögert sind.
Bei einem Einbruch durch ein Fenster wird bereits sofort Alarm ausgelöst, ob der BWM dann auch sofort auslöst ist für die Alarmfunktion unerheblich. Alarm ist Alarm, da gibt es keine Steigerung mehr. Oder wolltest du die Kontaktsender an den Fenstern sparen? Das wäre dann als suboptimal zu bezeichnen.

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11-02-2020, 14:08
Beitrag: #9
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Nun bin ich mal gespannt, ob ich die Anforderung richtig verstanden habe. Wenn ja, dann geht das schon!


MK an der Haustür - "verzögert"
Bedienteil hinter der Haustür
BWM im Bereich des Bedienteils - "nachfolgend verzögert"
alle MKs drum'rum - "sofort"

Kann in seltenen Fällen aber Probleme durch zeitgleich gesendete Funksignale beim Reinkommen geben. Besser wäre es den BWM hinter dem Erfassunsbereichs am Bedienteils zu setzen.

Warum beschäftigt sich denn hier der Benutzer mit der Programmierung/Montageanleitung?

Dipl. Ing. Stefan Brandt, Oberhausen, info@heimtek.de, www.heimtek.de
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11-02-2020, 14:17
Beitrag: #10
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
(11-02-2020 14:08)heimtek schrieb:  Nun bin ich mal gespannt, ob ich die Anforderung richtig verstanden habe. Wenn ja, dann geht das schon!


MK an der Haustür - "verzögert"
Bedienteil hinter der Haustür
BWM im Bereich des Bedienteils - "nachfolgend verzögert"
alle MKs drum'rum - "sofort"

Kann in seltenen Fällen aber Probleme durch zeitgleich gesendete Funksignale beim Reinkommen geben. Besser wäre es den BWM hinter dem Erfassunsbereichs am Bedienteils zu setzen.

Warum beschäftigt sich denn hier der Benutzer mit der Programmierung/Montageanleitung?

Das habe ich mich auch schon gefragt.
Wie ich ihn verstanden habe, soll der BWM im Eingangsbereich bei öffnen der Tür verzögert, jedoch ohne Türöffnung sofort auslösen...
das geht, soweit mir bekannt ist eben nicht. Entweder verzögert, oder nicht verzögert. Ich glaube, der TE will hier am falschen Ende sparen und auf Öffnungsmelder an den Fenstern verzichten - ein fauler Kompromiss. Dodgy
MK Tür = verzögert
BWM Eingang = mal verzögert, mal nicht verzögert......Huh

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11-02-2020, 14:20
Beitrag: #11
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
...doch geht.
Nachfolgend verzögert bzw. bei Daitem "kombiniert".
Ist der Wert 2 beim Einlernen

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11-02-2020, 14:34
Beitrag: #12
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
(11-02-2020 14:20)heimtek schrieb:  ...doch geht.
Nachfolgend verzögert bzw. bei Daitem "kombiniert".
Ist der Wert 2 beim Einlernen
Huh habe ich da jetzt einen Denkfehler Huh
BWM Flur = Nachfolgend verzögert d.h. er folgt verzögert dem MK Eingangstür... soweit OK,
aber
was passiert, wenn der MK Eingangstür nicht ausgelöst wird? Wem folgt er dann? Oder gibt es dann sofort Alarm?
Wenn er keinem zum folgen hat (da nicht ausgelöst) was passiert dann?
Habe schon einige Daitem Anlagen eingebaut, aber den Fall hatte ich noch nicht.

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11-02-2020, 17:22
Beitrag: #13
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Wie lautet dabei die Reihenfolge der Eingabe auf der Zentrale?

Danke!

(11-02-2020 14:20)heimtek schrieb:  ...doch geht.
Nachfolgend verzögert bzw. bei Daitem "kombiniert".
Ist der Wert 2 beim Einlernen


Wie lautet dabei die Reihenfolge der Eingabe auf der Zentrale?

Danke!
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11-02-2020, 17:25
Beitrag: #14
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
....sorry, aber das steht im Errichterhandbuch, Daitem ist kein DIY Blush

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11-02-2020, 18:29
Beitrag: #15
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
(11-02-2020 14:17)peteralarm schrieb:  Wie ich ihn verstanden habe, soll der BWM im Eingangsbereich bei öffnen der Tür verzögert, jedoch ohne Türöffnung sofort auslösen...
das geht, soweit mir bekannt ist eben nicht. Entweder verzögert, oder nicht verzögert. Ich glaube, der TE will hier am falschen Ende sparen und auf Öffnungsmelder an den Fenstern verzichten - ein fauler Kompromiss. Dodgy
MK Tür = verzögert
BWM Eingang = mal verzögert, mal nicht verzögert......Huh

Doch, das geht ... aber eben nicht bei der D21 / SP.

Das ist dann die von Heimtek angesprochene kombinierte Programmierung und die geht erst ab der D22.
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11-02-2020, 18:34
Beitrag: #16
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Dann lassen wir uns am Donnerstag einfach überraschen, da hier ja die Meinungen auseinander gehen obs geht oder nicht Smile
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11-02-2020, 18:35
Beitrag: #17
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Wäre schön wenn Du uns dann hier auf dem Laufenden hältst.
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11-02-2020, 18:40
Beitrag: #18
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
OK, ich habe diese Funktion noch nie gebraucht. Was der TE da vor hat ist auch irgendwie nicht plausibel....
Wenn der BWM eine Auslösung erkannt hat, dann gibt es nach der Verzögerungszeit Alarm, auch ohne erneute Auslösung des BWM. Also wieso brauche ich diese Konstellation? Macht irgendwie keinen Sinn.
Wenn aus dem Eingangsbereich eine weitere Tür in den eigentlichen Wohnbereich führt, würde da doch ein weiterer MK, ohne Verzögerung mehr Sinn machen. Diese bauliche Gegebenheit kenne ich von einigen Häusern.
Aber wenn es ihn glücklich macht, kann er das ja am Donnerstag mit seinem Errichter klären.
Auf das Ergebnis wäre ich auch echt neugierig Blush

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11-02-2020, 18:47
Beitrag: #19
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
(11-02-2020 18:40)peteralarm schrieb:  Was der TE da vor hat ist auch irgendwie nicht plausibel....

In meinen Augen macht das schon Sinn ... gibt ja auch andere Hersteller diese Programmieroption bieten.

Der im Eintrittsbereich montierte Melder ist grundsätzlich "sofortauslösend" - sobald aber jemand die Haustür öffnet, übernimmt er quasi die Verzögerung der Tür ... diese Funktion brauchen wir relativ häufig - aber wie gesagt: geht nicht mit der D21 / SP, dazu braucht man eine Zentrale aus der D22 Linie (die Melder könnten bleiben).
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11-02-2020, 19:03
Beitrag: #20
RE: Daitem SP Bewegungsmelder und Türkontakt verknüpfen
Zentrale tauschen wir nur wegen der einen Option definitiv nicht aus.

(11-02-2020 18:40)peteralarm schrieb:  OK, ich habe diese Funktion noch nie gebraucht. Was der TE da vor hat ist auch irgendwie nicht plausibel....
Wenn der BWM eine Auslösung erkannt hat, dann gibt es nach der Verzögerungszeit Alarm, auch ohne erneute Auslösung des BWM. Also wieso brauche ich diese Konstellation? Macht irgendwie keinen Sinn.
Wenn aus dem Eingangsbereich eine weitere Tür in den eigentlichen Wohnbereich führt, würde da doch ein weiterer MK, ohne Verzögerung mehr Sinn machen. Diese bauliche Gegebenheit kenne ich von einigen Häusern.
Aber wenn es ihn glücklich macht, kann er das ja am Donnerstag mit seinem Errichter klären.
Auf das Ergebnis wäre ich auch echt neugierig Blush

Diese Konstellation ist ja nicht von uns vorgeschlagen worden sondern vom Errichter!
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