Warnmeldung im Display

[snuavm]

Hallo zusammen,

ich bin total neu hier und ich entschuldige mich für meine Frage schon einmal im voraus.
Seit gestern steht auf mein Bedienfeld "Sabotagealarm 30: Außensirene" Unsere Anlage ist eine HTS Premium A1, leider steht nirgendwo der Hersteller, ich vermute aber mal, nach meiner recherche im Internet, müsste es sich dabei um eine Jablotron System 8000 handeln. Die Anlage wurde im Jahre 2015 installiert. Kann es sein das bei der Außensirene die Batterie leer ist und deshalb Sabotagealarm angezeigt wird. Beim Probealarm geht die Außensirene aber noch. Leider ist die Firma heute telefonisch nicht erreichbar auch ein Besuch vor Ort beim Firmensitz war leider ohne Erfolg. Wir haben jetzt schiss die Alarmanlage scharf zu stellen und denn mitten in der Nacht löst sie vielleicht aus. Hat einer vielleicht einen Rat? Ich hatte eigentlich vor, die Anlage im Anwender Modus zu setzen mal an die Sirene zu klettern, diese zu öffnen und zumindestens herausfinden um welche Batterie es sich handelt um diese zu bestellen und denn zu wechseln mit der Hoffnung das der Sabotagealarm verschwindet. Die Anlage wird jeden Abend durchs Bedienteil scharf geschaltet um immer mal drauf zu gucken ob Fehlermeldung da sind, bisher wurde für die Sirene noch keine Meldung angezeigt das die Batterie leer ist.
Vielen dank für Eure Hilfe!

[AaronK]

Batterie leer wird nicht als Sabo gemeldet. Das ist ein Fall für den Errichter als Notdienst-Einsatz.

[Jens Knoche]

Hallo snuavm,

bitte die Batterie aus der Sirene nicht bei Amazon oder eBay oder ähnlichem ordern, der Hersteller Jablotron warnt davor, da durch nicht originale Akkus durchaus schon so Sirenen abgefackelt sind.
Es gibt aber mittlerweile auch Adapter für herkömmliche Babyzellen als Ersatz, diese müssen allerdings deutlich häufiger getauscht werden.

Die Anlage sollte, insofern sie korrekt programmiert ist auch leere Batterien melden, der sofortige Tod einer Batterie wird als Sabotagealarm gewertet. Da die Sirene noch muckt wird es das nicht sein.
Es gibt einen Sabotagekontakt für den Deckel und einen für den Boden, es kann an Feuchtigkeit, Insekten oder anderen Dingen liegen. Ggfs. ist auch die Sirene defekt was ich aber nicht annehme.

Ich habe mittlerweile einige Oasis 80 / Premium A1 Anlagen in den Service übernommen, da ein Errichter hier im Raum dichtgemacht hat und die Kunden den neuen mit sehr weiter Anfahrt nicht haben möchten. Die Anlagen waren allesamt eine Vollkatastrophe von der Programmierung, so das gar keine Fehlermeldungen (außer Sabotage) abgesetzt wurden. Die Kunden haben nicht mal bemerkt wenn eine Komponente nicht mehr funktionierte. Zentrale über Stecker angeschlossen, etc. . Deinen Errichter kenne ich nicht.

Gruß Jens

[AaronK]

Zitat: Zentrale über Stecker angeschlossen,

Das ist aber ja per se in Einklang mit der EN50131, siehe bspw Hikvision Ax Pro. Wobei ich mir auch nicht ganz sicher bin, wie es da bei Anlagen ist, die auf Festanschluss ausgelegt sind bzgl der Zulässigkeit. Aber selbst wenn die EN ein Problem damit hätte dann: Wenn die Anlage mit Kaltgerätestecker zertifizierbar wäre und das Problem nur ist, dass der Hersteller das nicht gemacht hat, warum sollte es dann wirklich schlimm sein wenn sie per fest an der Zentrale verbauten Kabel angeschlossen ist? Das ist nicht schlechter als ein Kaltgeräteanschlusskabel.

[snuavm]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Hilfe. Kurzes Update: Bin zur Aussensirene geklettert, habe diese geöffnet die Batterie mal abgeklemmt und innen mit einen Pinsel mal gereinigt. Batterie wieder angeschlossen und siehe da, die Meldung ist verschwunden.

[Martina H.]

Das heißt (aber leider ) nicht, dass das Problem (Sabotage-Meldung) gelöst ist. Nur mit dem Pinsel schafft man es i. d. R. nicht, eine (warum auch immer) ausgelöste Sabotage zu beheben.

Vielleicht lag es am Sabotagekontakt, der im Mikromilimeterbereich bei der nächsten Kälte oder Sonneneinwirkung wieder aufschlägt. Und gerade im scharfen Zustand wird bei Sabotage i. d. R. ein lauter Alarm ausgelöst. Ob das der Sinn einer Einbruchmeldeanlage ist ...

Gerne erinnere ich an den Hinweis von Peteralarm, dass mit jedem Fehlalarm die Wirkung (Nachbarn schauen aus dem Fenster nach dem Rechten) nachlässt und man irgendwann (als Nachbar) einen vermeintlich tatsächlichen Alarm ignoriert, weil man denkt, es sei der x-fache Fehlalarm.

Einer ausgelösten Sabotage sollte man daher auf den Grund gehen und das m. E. nicht mit einem Pinsel

PS: Wie alt ist denn die Batterie - die, wenn man schon bis zur Sirene hochklettert - gleichfalls erneuert werden könnte.

[funkistnichtalles]

Naja. Er weiss ja jetzt wie es gehen könnte….

[snuavm]

Es war nur die Meldung „ Sabotagealarm Außensirene“ im Display ein Alarm wurde nicht ausgelöst, nicht im scharfen und auch nicht im unscharfen Zustand, dies nur mal als Info. Ich habe keine Ahnung warum die Meldung weg ist, morgen rufe ich den Errichter aber mal an diesbezüglich

[Martina H.]

Zitat:Es war nur die Meldung „ Sabotagealarm Außensirene“ im Display ein Alarm wurde nicht ausgelöst, nicht im scharfen und auch nicht im unscharfen Zustand, dies nur mal als Info.

Merkwürdig
Wer hat die Anlage denn parametriert

Wenn die Anlage detektiert, dass ein Sabotagealarm der Außensirene vorliegt, ist es nach meinem bescheidenen Wissen so, dass zumindest im extern-scharfen ein akustischer Alarm losgehen sollte. (Je nach Objekt mag eine stille Alarmierung gewählt werden, aber keinerlei Alarm, das sollte m. E. nicht sein) Eine Sabotage ist - zumindest nach meiner Definition - eine absichtlich herbeigeführte Störung mit dem Ziel, dass die GMA nicht mehr bestimmungsgemäß funktioniert.

Wie unterscheidet Deine Anlage denn, ob ein Einbrecher in Vorbereitung seiner Tat das akustische Signalgerät außer Kraft setzt oder ein Defekt in der Verschlußüberwachung (Magnetkontakt, Mikroschalter mit Feder, ...) vorliegt

Nun, beide Ursachen sind möglich. Wie sollte man das auch auseinander halten können? Es muss dann verifiziert werden, so wie Du es gemacht hast.

Aber, und dass stößt mir ein wenig auf: Eigentlich sollte in beiden Fällen (techn. Defekt bzw. Angriff) ein Alarm erfolgen. Und bei extern-scharf auch ein externer (lauter) Alarm. Mag sein, dass der wissentlich nicht parametriert wurde, aber keinerlei Alarm und das egal bei welchem Schärfungszustand, dass ist m. E. dann doch recht ungewöhnlich Und dann gilt es eben, die Ursache zu finden. Entweder war jemand "händisch" unterwegs oder es ist ein Materialfehler vorhanden. Beides ist eben nicht mit einem Pinselstrich zu bereinigen.

Hoffe, ich konnte Dir mit diesen Worten einen Anstoß zu entsprechenden Überlegungen geben, denn eigentlich ist ein wesentlicher Baustein einer EMA die Sabotageüberwachung incl. deren "Bekanntmachung".

[megagramm]

wann ist denn die Batterie der Sirene das letzte mal getauscht worden?
Oder ist diese 8 Jahre alt. Hoffe ich habe das nicht überlesen.

LG megagramm

[Martina H.]

Zitat:wann ist denn die Batterie der Sirene das letzte mal getauscht worden?

@megagramm: Diese Frage hatte ich bereits in Beitrag #6 gestellt. Der Fragesteller war heute Mittag noch mal kurz im Forum, hat aber leider keine Antwort hinterlassen. Vielleicht schlägt er noch mal auf oder aber der angerufene Techniker (Beitrag #8) wird ihm zwischenzeitlich die Lösung präsentiert haben.

Wäre ja für alle anderen (mit gleichem Problem, die hier im Forum nach einer Lösung Ausschau halten) schön, wenn es ein Feedback gäbe. Warten wir´s ab

Und vielleicht hilft ja die Meldung, die Anlage auch richtig parametrieren zu lassen bevor ein Ernstfall die EMA auf die Probe stellt

Ich bin mir fast sicher, dass die Umgebungstemperaturen ihren Anteil am Geschehen haben. Ob es nun am Spiel des Sabotagekontakt oder an der Batterie liegen sollte ... (Denn ich sehe das - nachdem, was ich hier schon alles gelernt habe - mitunter anders als es KM (im Beitrag #2) gepostet hat. "Muss nicht, kann aber ...")

[AaronK]

Sagen wir: Batterie leer sollte nicht als Sabo gemeldet werden. Hundertprozentig ausschließen kann man's natürlich nicht komplett, aber dann wäre ein Defekt des Geräts in den Raum zu stellen.

[snuavm]

Hallo zusammen,

die Batterie wurde 2019 das letzte mal gewechselt. Habe heute auch mal bei der Errichter Firma angerufen, da ich am Freitag 2 Mails unzählige Anrufe getätigt habe und auch vor Ort war, dachte ich eigentlich man ruft mich heute mal an aber dem war nicht so, also habe ich gegen Mittag dort angerufen. Dabei teilte man mir mit das alle am Freitag auf einer Messe waren. Dies hätte man ja eigentlich auch am Fenster der Firma aufhängen können. Mir teilte man aber auch am Telefon mit das ich dies jetzt beobachten sollte und mich melden soll falls es nochmal kommt.
Warten wir’s mal ab.
Nochmals vielen Dank für eure Hilfe.
Mal eine andere Frage, was haltet ihr von einer Meldeanlage der Firma Homatic ip?

[Jens Knoche]

Ich persönlich bin kein Fan davon eine EMA über eine Smarthome Anlage zu realisieren.

Wenn Du modernisieren möchtest kannst Du fast alle Melder der Oasis mit in das Nachfolgemodell JA-100+ übernehmen.

[peteralarm]

Homatic ist nicht generell schlecht, aber als Einbruchmeldeanlage nicht geeignet. Was macht das Ding bei Stromausfall? NICHTS mehr! Kein Notstromakku.... nur Netzspannung. Somit als EMA unbrauchbar.

[Martina H.]

Ich persönlich (andere mögen es anders sehen ) hätte "den Plan schon in der Tasche" wenn ich in den Werbeverlautbarungen entsprechende Aussagen lese wie:

Kompatibel mit Amazon Alexa
Kompatibel mit Google Assistant

Gerade bei EMA und GMA ist weniger oft mehr

Aber jeder ist eben seines Glückes Schmied

[AaronK]

Dann nimm lieber ne Hikvision Ax Pro. Ähnlich teuer aber zuverlässig und zertifiziert nach EN 50131. Diverse Errichter ausem Forum, einschließlich mir, können dir bestimmt auch n gutes und faires Angebot für ne AX pro zur Selbstmontage machen.