(14-10-2023 21:43)peteralarm schrieb: [ -> ]Was öffnen und kippen als Kontakt betrifft und dann noch Glasbruch.... du benötigst dann 3 Meldegruppen pro Fenster, bei Planung beachten, ob deine Zentrale so viele Meldegruppen kann. 10 Fenster im Haus, da sind schon 30 Meldegruppen belegt .....
Da ich das gerade sehe. Wieso denn alles einzeln und nicht in Reihe? Willst du genau wissen, welches Fenster gebrochen ist?
Warum? Im EMA-Bereich reicht doch eine raumbasierte Melderidentifikation völlig aus bei der Außenhaut. Fallenüberwachung (Wiederholungsalarme, Alarmbestätigung) und Brandmelder sind was anderes, aber was juckt dich am Bedienteil ob jetzt im Schlafzimmer Fenster A oder Fenster B offen oder gebrochen ist? Zur Überprüfung des Alarms / zum Schließen des Fensters musst du eh in den Raum und siehst das dann genau.
naja, bei Alarm oder Scharfschaltverhinderung ist das vielleicht egal.
Bei Sabo möcht ich schon gern wissen, ob ich Deckel A oder B aufreissen muss.
Sonst sind nach Murphys Gesetz immer beide offen...
Zitat:Bei Sabo möcht ich schon gern wissen, ob ich Deckel A oder B aufreissen muss.
Ja gut, aber wie oft kommt es dazu im Endeffekt? Dazu würde ich natürlich immer empfehlen die Dosen zugänglich zu lassen, gibt ja meist auch Blindabdeckungen mit Sabo-Kontakt für die Schalterserien, wenn es Markenschalterserien sind, damit es schöner ist.
Ist als würde ich sagen, dass ich zur Fehlersuche in eventuellen Klemmstellen auch jede Steckdose einzeln in der UV mit RCBO absichern sollte.
Vollkommen richtig, was du da schreibst.
Nur... Es gibt Firmen mit einer klaren Philosophie, die ist gesetzt. Jahre und Jahrzehnte am Markt. Dann gibts andere, die kommen und gehen.
Wenn ich das so schreibe, ist das meine/unsere Firmenphilsophie.
Von der weiche ich nicht ab.
Es ist in gewisser Weise wie mit Versicherungen.
Am besten ist es, wenn du sie nie brauchst.
Dein Stromvergleich ist daneben. Aber nachvollziehbar, wenn man Argumente sucht.
EDIT: Meinen Beitrag verfasste ich, als ich FINAs Antwort noch nicht kannte, aber jetzt hab ich mir die Mühe gemacht und lass es einfach stehen.
Selbstverständlich wird man Aarons Einwand verstehen und ich bin mir auch sicher, dass selbst FINA (Sabo hin oder her) Projekte verdrahtet hat, wo es für mehrere Fenster in einem Raum nur eine Linie gibt, aber wer weiß denn bitteschön, ob es pro Raum mehr als ein Fenster gibt
==> Also die Anzahl der Fenster gleich der Anzahl der Räume ist ...
Und: Mittels vorher eingeschleiften, unterschiedlichen Widerständen sollte man auch - ohne jeden tapezierten Verteilerdeckel zu öffnen - eingrenzen können, wo die Sabo zu finden ist. Auf den Dreh bin ich aber erst nach der Realisierung "meines Projekts" gekommen, was wieder mal das Unvermögen von DIY-Errichter(innen) verdeutlicht
tja martina, es gibt tatsächlich Installationen, wo das im NACHGANG nicht mehr möglich ist.
Wenn ich jedoch heute eine Villa bestücke, bei der die Gefahrenmeldeanlage nicht mal einen Bruchteil der Investitionssumme ausmacht, werde ich einen Teufel tun und irgendein Risiko bei einer Klavierlack - ausgeführten Wand einzugehen...
Erfahrung ist so einiges in unserer Branche.
Ich bin gottseidank mittlerweile in einer Lage, meine Ausführungsqualität sowohl bei Architekten als auch Innenarchitekten durchsetzen zu können.
Jede Einzelfallentscheidung nun zu kommentieren ist doch müssig.
Klar gibts mehrere Wege zum Ziel. Ich muss diese aber nicht mehrmals besuchen.
Blinddeckel würde ich allerdings auch vermeiden. In einer Elektronikdose hinter einer Steckdose ist das deutlich unauffälliger. Zur Not mit Sabotagekontakt, wobei ich das an der Stelle völlig unnötig finde, wenn es nicht gerade ein Museum ist.
Dummerweise müssen aber 230V- und Schwachstromleitungen getrennt verlegt werden und dürfen NICHT in einer gemeinsamen Dose liegen!
Viele Grüße
Olli
Doch, in einer Elektronikdose ist das explizit erlaubt, natürlich mit Trenndeckel.
Die getrennte Verlegung (mit Mantel!) dachte ich auch lange, wir hatten aber letztes Jahr eine wochenlange Diskussion mit den Elektro Normexperten und das Fazit war letzten Endes, dass auch SELV und Niederspannung in einem Leerrohr verlegt werden dürfen. Ich würde es trotzdem nicht machen, allein schon aus Wartungsgründen.
....und dann hast du durch die 230V in der gleichen Dose Störungen auf dem BUS. Telenot und Aritech sind da nicht so empfindlich, Honeywell schon. So etwas würde ich nicht einbauen und zur Fehlersuche lässt du dann noch einen Elektriker kommen, der Techniker für die Alarmanlage darf keine 230V Steckdose aus und wieder einbauen. Siehe TAB und VDE.
Oh weia, guter Punkt. Dann doch etwas für einen professionellen Planer und Ausführer.
Heißt aber bei euren Planungen / Ausführungen habt ihr an den Reedkontakten sichtbare Klemmdosen?
Ich habe schon Installationen ausgeführt, wo die Magnetkontakte in einer normalen, tiefen uP Dose verdrahtet sind, sauber verlötet! und Schrumpfschlauch, Deckel leicht versenkt, zugespachtelt und Anstrich drüber. Also völlig unsichtbar. Bei guten Magnetkontakten muss so gut wie niemals jemand an die Dose. Ich habe in 20 Jahre vielleicht einen oder max. zwei defekte Magnetkontakte gehabt.