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Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - ags6 - 04-11-2019 22:51
Hallo zusammen,
wir haben 2014 von einem Fachbetrieb eine Abus Terxon MX in unserem Haus installieren lassen. Leider trat vor einigen Monaten der bekannte Fehler auf und wir brauchten eine neue Platine. Bis dahin waren wir mit der Anlage super zufrieden, da wir nicht einen Fehlalarm hatten! Leider habe ich die Konfiguration nicht und den Fachbetrieb gibt es leider nicht mehr! Daher muss ich nun entweder die ganze Sache selbst neu in Betrieb nehmen, da es im Großraum Stuttgart laut Abus keinen Fachbetrieb mehr gibt, oder ich steige gleich auf eine neue Anlage um.
Ich hätte gerne eine Anlage, welche ich auch über das Handy steuern (scharf/unscharf) kann, was mit der Terxon ja nicht geht.
Folgende Sachen sollten zukünftig auch wieder funktionieren:
- Wir haben ein BUS-System mit Fensterkontakten installiert, welches der EMA ein Signal gibt, wenn ein Fenster bzw. eine Haustüre geöffnet wird. Also als Außenhautüberwachung.
- Wir haben an 2 Stellen im Haus aktuell Bewegungsmelder als "Rückfallebene" installiert, welche per Kabel zur Zentrale im Keller laufen. Ich denke es wäre sinnvoll an der neuen Anlage auch wieder welche zu haben.
- Ebenfalls an 2 Stellen im Haus haben wir per Kabel jeweils ein Bedienteil angeschlossen.
- Über einen ekey-Fingerscanner können bzw. konnten wir die Anlage von außen unscharf schalten.
- Über das BUS-System gibt es auch ein Signal an die EMA, wenn die Rauchmelder anschlagen.
- Außen haben wir eine Sirene installiert. Innen gibt es auch eine Sirene. Zudem wurden wir über per Anruf über Alarme informiert.
Ich denke dies sollten eigentlich normale Anforderungen sein. Gerne kann/würde ich neue Anlage selber installieren (ich habe die komplette Elektrik mit BUS-System usw. selbst installiert und programmiert) oder auch auf einen Fachbetrieb zurückgreifen. Für Tipps wäre ich euch sehr dankbar!
Grüße...Raphael
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - heimtek - 05-11-2019 07:31
Hallo Raphael,
an deiner Stelle würde ich mir einen guten Fachbetrieb suchen, der klassische, verkabelte Alarmanlagen anbietet.
Z.B. Telenot oder Esser oder Satel oder ….
Die BWMs kann man idR. weiter nutzen, je nach Wertigkeit der Melder, ist das aber kein wichtiger Punkt.
ekey kann man auch weiter verwenden, da gibt es nur einen potentialfreien Kontakt.
Bei Euch sind ein paar Dinge gemacht worden, die ein klassischer Errichter so eher nicht machen würde.
Z.B. "vertraut " er nicht auf ein autarkes "BUS-System" für die Melder. Das BUS-System ist z.B. i.d.R. nicht Sabotagegeschützt oder Notstromversorg.
Es könnte also sein, daß ein Errichter erstmal Stirnrunzeln bekommt, wenn du da aufschlägst....so als kleine "Vorwarnung".
Alternative: wenn du dir zutraust die Terxon selbst in Betrieb zu nehmen, spricht ja nicht viel dagegen die Platine zu tauschen...
VG,
Stefan
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - ags6 - 05-11-2019 10:13
Hallo Stefan,
danke für deine Antwort. Die Platine habe ich sogar schon getauscht, aber ohne Hilfe wird es schwierig die Anlage wieder in Betrieb zu nehmen,
da ich Anleitung nicht wirklich gut finde und zusätzlich noch eine 8-fach Relaiserweiterung auf der Anlage montiert ist. Zudem stört mich wie gesagt schon länger, dass es keine Anbindung zum Handy gibt.
Ich denke das BUS-System ist ausreichend Sabotagegeschützt. Der Punkt mit der Notstromversorgung stimmt natürlich, aber dann würden ja immer noch die Bewegungsmelder der Anlage selbst funktionieren.
Grüße...Raphael
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - peteralarm - 05-11-2019 10:38
Hallo,
nach deiner Beschreibung, würde die Analge sehr gut durch eine Telenot Compact easy zu ersetzen sein.
Bei ernstzunehmenden Anlagen ist das BUS System sehr wohl Notstromversorgt und auch Sabotage überwacht.
Hier würde ich auch empfehlen einen Errichter hinzuzuziehen und lass dir ein Angebot machen.
Scharf Unscharf Schaltung durch einen Fingerprint, bezeichne ich als NoGo für eine EMA. Viel zu unzuverlässig. Besser Code oder Transponder.
Einen entsprechenden Telenot Fachbetrieb kannst du in Netz auf der Seite von Telenot finden.
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - ags6 - 05-11-2019 11:43
Dann schaue ich mir die Telenot mal an und suche nach einem Betrieb im Raum Stuttgart.
Wir haben über den Fingerscanner nur unscharf geschaltet. Die Scharfschaltung erfolgte über das Bedienteil der EMA. Ich denke mal, bevor jemand den Fingerscanner "überlistet" schlägt er vorher eine Scheibe ein, da ein Einbrecher ja auch nicht weiß, dass damit die EMA unscharf geschaltet wird. Die Fensterkontakte sind alle direkt im Fensterrahmen integriert und die Kabel laufen alle unter Putz, daher ist meiner Meinung eine Sabotage nahezu unmöglich!
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - peteralarm - 05-11-2019 13:02
(05-11-2019 11:43)ags6 schrieb: Dann schaue ich mir die Telenot mal an und suche nach einem Betrieb im Raum Stuttgart.
Wir haben über den Fingerscanner nur unscharf geschaltet. Die Scharfschaltung erfolgte über das Bedienteil der EMA. Ich denke mal, bevor jemand den Fingerscanner "überlistet" schlägt er vorher eine Scheibe ein, da ein Einbrecher ja auch nicht weiß, dass damit die EMA unscharf geschaltet wird. Die Fensterkontakte sind alle direkt im Fensterrahmen integriert und die Kabel laufen alle unter Putz, daher ist meiner Meinung eine Sabotage nahezu unmöglich!
Diese Meinung teile ich nicht ganz. Kaum ein Einbrecher schlägt eine Scheibe ein - viel zu laut.
Bei den Fingerprint geht es um die Zuverlässigkeit. Da gibt es nur wenige, die wirklich zuverlässig und manipulationssicher sind. Diese sind im unteren Preissegment jedoch nicht zu finden.
Was die Sabotage betrifft, diese überwacht nicht nur eine evtl. Manipulation an Leitungen, Kontakten, Meldern, Bedienteilen etc. sondern auch die Verdrahtung auf auftretende Fehler, diese können viele Ursachen haben, kalte Lötstelle (ist schnell mal passiert, geht jahrelang gut und dann....) Drahtbruch etc.
Ich habe es selbst schon gehabt, dass ein Neubau! in einer Ecke einen Setzriss hatte und eine Ader von einem 2x2 keinen Durchgang mehr. Selten, aber kommt vor.
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - heimtek - 05-11-2019 18:23
...Glasbruch gibt es bei ca. 10% der Einbrüche.
Raphael,
mal was zu der App-Bedienung:
Du nutz ja offensichtlich ein System wie KNX oder Loxone...
Warum nutzt du das nicht, um per App die Schärfung zu realisieren?
Sollte doch einfach machbar sein...
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - megagramm - 05-11-2019 20:27
also, Du hat alles, nur kein Bussystem mit der Terxon;
Ich habe ein paar Jahre die Terxon verbaut und zum Glück bevor es den Chipsatzfehler gab.
Ich vermute dass Deine Reedkontakte entweder sternförmig angebunden wurden, wenn Du viele Zonen hat oder als großer Ring, wenn Du wenig Zonen hast.
Interessant ist z. B. wie die Reedkontakte angebunden wurden. Gibt es UP Verdrahtungsdosen im Bereich der Fenster.
Wieviele Leitungen laufen in die Zentrale. Sind diese beschriftet und gibt es eine Dokumentation.
Mit diesen Angaben könnte man ein Konzept wagen. Hast Du die alte Platine noch und gab es nur Störungen mit kryptischen Zeichen im Display.
Mit Chance kann man die Programmierung noch runterziehen und auf die neue Platine bringen.
Einen Terxon-Ersatz kann man gut mit eine Jablotron JA-103 durchführen.
Habe ich mit einem Kunden sogar schon von Ferne umgesetzt. Der Kunde war aber selbst fit und beherrschte seine Terxon, so dass ich das Experiment gewagt habe. Die Anlage läuft mit 46 Melder seit drei Jahren störungsfrei.
LG megagramm
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - heimtek - 06-11-2019 07:38
@megagramm und @peteralarm:
Ich verstehe das so, daß er ein autarkes (!) BUS-System hat. So wie Loxone oder KNX.
Das wäre dann auch eher nicht sabotagegeschützt und auch nicht Notstromversorgt.
Da hat er dann vermutlich eine Ausgangsplatine (oder ähnliches) und übergibt die Werte der MKs.
@Raphael:
Bringe doch mal bitte Licht ins Dunkle, was du da nutzt.
Wenn es ein gängiger Standard ist, wäre es sicher auch möglich dort über die App die EMA scharf und unscharf zu schalten.
Ist zwar nicht üblich, da kommt es hier aber wohl auch nicht mehr drauf an...
RE: Kaufberatung für EMA als Nachfolger einer ABUS Terxon MX - Raum Stuttgart - ags6 - 06-11-2019 10:30
Vielen Dank für eure Antworten.
@megagramm
Ich habe, wie @heimtek richtig vermutet hat, ein KNX BUS-System. Dort laufen die die Fenster- und Haustürkontakte sowie die Rauchmelder auf drei Aktoren, welche dann die Zustände einfach an die EMA weitergeben. Wie gesagt ohne Notstromversorgung, aber dafür gibt es ja dann die Bewegungsmelder an der EMA. Eine Steuerung der EMA über die App wäre wohl möglich, allerdings wäre eine Rückmeldung der EMA wohl eher schwer zu realisieren.
Die Platine der Terxon wurde von Abus getauscht, daher ist die alte Konfiguration definitiv weg. Da ja mein Errichter (welchen es leider nicht mehr gibt) davor sagte, dass er die Konfiguration noch hat, habe ich vor dem Austausch auch keinen Backup Versuch unternommen.
Die Kabel von der Außensirene (4x2x0,8) sowie den beiden Bewegungsmeldern und den beiden Bedienteilen (je 4x2x0,6) habe ich alle selbst verlegt. Diese laufen im Keller zentral zusammen.
Am Freitag kommt ein Fachbetrieb aus der Region vorbei, dann weiß ich mehr.