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Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - FreebirdX - 02-01-2023 11:11
Sehr geehtes Alarmanlagen Forum,
wir haben in der Firma eine Telenot complex400 mit diversen Cryptolock Lesern (Classic+DESFire) und einer entsprechenden Anzahl an RFID Transpondern mit Mifare DESFire. Auch ein Telenot TWn4 Mifare NFC ist vorhanden.
Mein Problem ist das wir eine Tankstelle kaufen werden, an der die vorhandenen Transponder auch freischalten sollen, was scheinbar kein Problem ist, da ich die 14stelligen RFID Tacs in der Tankstellen HW eingeben kann.
Jedoch kommen jetzt von der Tankstelle eine Vielzahl neuer Transponder hinzu, die eventuell später auch in der Complex400 zum Einsatz kommen. Wie kann ich diese in der Telenot einlesen+eintragen und freischalten ?
vielen Dank
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - Martina H. - 02-01-2023 11:42
Ich bin nicht vom Fach und kein Errichter, allerdings wird Dir keiner Deine Frage beantworten können, da niemand Hellseher ist und Deinen Status, Deine Ausstattung ((User-)Software) bzw. Deine parametrierten Möglichkeiten kennt.
Davon abgesehen weiß ich auch nicht, ob sowas öffentlich hier gepostet werden sollte, da man es der Gegenseite nicht noch einfacher machen sollte. Hier lesen allerhand Leutchen mit. Und zwar von der guten und der bösen Sorte
Und dann die Frage in einem ersten Beitrag? Was mich allerdings ein wenig verwundert, ist die Tatsache, dass es bei diesem Objekt in der Regel nicht nur um Treibstoff sondern auch um einen Shop (Zigaretten, Kaffee, ...) geht und da würde ich eher den Weg zu einem zertifizierten Errichter suchen, statt hier im Forum. Wäre auch interessant, was eine mögliche Versicherung im Schadensfall für Klimmzüge macht, wo Du als Betreiber (sämtliche) Arbeiten an der GMA eigenständig machst.
Hast Du auch an die Möglichkeit gedacht
, dass bei richtiger Parametrierung der Anlage die Beschäftigten einen Bedrohungsalarm auslösen können sollten, von der ein Täter nichts mitbekommt 
Das wäre sicherlich bei einem solchen Objekt ratsam 
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - peteralarm - 02-01-2023 11:59
Da eine Tankstelle durchaus als sensibler und gefährdeter Bereich anzusehen ist, schließe ich mich der Meinung von Martina an. Suche dir einen zertifizierten Telenot Errichter, mit dem du die Einstellungen der Telenot Anlage durchgehst und der dir die Möglichkeit geben kann über die CompasX USER Software die Benutzer bzw. Transponder zu verwalten.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - FreebirdX - 02-01-2023 13:11
da muss ich weiter ausholen,
wir sind eine Baufirma, die für die Betankung der Transportfahrzeuge( LKW, Bagger etc) eine eigene Tankstelle hat ( ab 2023 mit RFID) und keinen Treibstoffvetrieb durchführt
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - Martina H. - 02-01-2023 13:41
Okay, das relativiert im ersten Moment
, aber wenn die Tanks an parkenden LKWs auf Autobahnen aufgebrochen werden um nur 300 Liter zu tanken, dann wäre ich als Verantwortlicher bei einer innerbetrieblichen Tankstelle, wo wir über andere Litermengen sprechen, auch vorsichtig Je nachdem, wie lasch mit der Parametrierung umgegangen wird, sind nichtmal die voreingestellten PINs gelöscht und man reibt sich als jemand von der anderen Seite die Hände und zapft mal für lau einige tausend Liter. Da stehen die Kosten für den Errichtereinsatz auf einmal in einem ganz anderen Verhältnis
Von daher ist m. E. Vorsicht geboten, wenn man sich nicht wirklich mit der Parametrierung auskennt, weshalb ich dennoch bei dem Verweis auf den Errichter bleibe. Ich verstehe auch nicht, warum man in eine solch hochwertige GMA investiert und dann irgendwelche mögliche Schwachstellen eröffnet. Okay, die Vergabe von Zugangscodes ist bei Freigabe auch für den User möglich, aber für jemand Unbedarften auch mit Risiko verbunden, weshalb man seitens des Herstellers auch die Möglichkeit des Sperrens oder Freischaltens dieses Bereiches in der Parametrierung verankert. Ob dieser Menüpunkt in Eurer Anlage freigeschaltet wurde und in welchem Level (1-4) Du in Deiner Funktion an der GMA/Bedienteil tätig werden kannst, steht nach wie vor in den Sternen bzw. entzieht sich unserer Kenntnis
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - Feuermelder - 02-01-2023 13:52
Wenn ich es richtig sehe, dann geht es nur darum, die Transponder für die Freischaltung der Zapfsäule ggf. auch für die EMA zu nutzen. Also erstmal kein Problem.
Wenn es Desfire Transponder sind, dann müssen diese mit dem USB Leser, der ja vorhanden ist angelernt werden, damit die Telenot Applikation und der AES Schlüssel auf den Transponder geschrieben wird. Diese können allerdings auch etwas unsicherer rein über die UID ohne Verschlüsselung betrieben werden.
Ein Fallstrick dabei könnte sein, dass der Hersteller der Tankstelle diese Transponder geschlossen hat, sodass keine weiteren Applikationen in den Speicher des Transponders geschrieben werden können (es sei denn, man kennt den entsprechenden Schlüssel). Die Tankstelle scheint aber nicht mit einer Verschlüsselung zu arbeiten, wenn sich die vorhandenen Transponder der EMA einfach in deren System mittels der UID einlernen lassen.
Wie die EMA parametriert ist, das kannst du nur aus der CompasX Software auslesen, die nur dein Errichter haben sollte. Allerdings müsstest du ja auch die CompasX User Software haben, da du ja den Transponderleser zum anlernen erhalten hast.
Im Zweifelsfall ist es immer das beste, dem Tankstellenhersteller mal auf den Zahn zu fühlen, was er für ein System einsetzt und ob die Transponder verschlüsselt sind. Der Errichter der Telenot kann eigentlich auch ganz leicht testen, ob sich die Transponder der Tankstelle verschlüsselt an der Telenot anlegen lassen.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - peteralarm - 02-01-2023 13:54
(02-01-2023 13:11)FreebirdX schrieb: da muss ich weiter ausholen,
wir sind eine Baufirma, die für die Betankung der Transportfahrzeuge( LKW, Bagger etc) eine eigene Tankstelle hat ..............
Da kommt mir weiteres Unverständnis auf, warum man sich da nicht an einen entsprechenden Errichter wendet und mit diesem die Möglichkeiten festlegt. Noch dazu wo eine Firme dies als Betriebsausgaben steuerlich absetzen kann.....
Einfach nur Transponder anlegen und hinterher ein Chaos in den Benutzern haben, habe ich mehr wie einmal erlebt.... Da hilft nur eine peinlich genau geführte Dokumentation (nur so als Tipp)
Hier wird dir zu einer Complex 400 keiner sagen, wie es geht.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - FreebirdX - 02-01-2023 14:05
Martina wir haben auf unserem eingezäunten+verschlossenen Firmengelände Tankstellen, die LKW Fahrer haben Schlüssel für die Tore und Tanken in der Firma.
Ich möchte doch nur wissen, wie ich Prüfen kann, ob die mit der Tankstellen gelieferten Keys, eventuell auch die Telenot und umgekehrt lesen können. Wenn diese lesbar wären, wie bekomme ich diese Keys in die Telenot.
Sinn dieser Keys ist es doch nur einen zu haben und nicht an einem Bund 10 Stück !!!
Deshalb haben wir vor Jahren die Mifare DESFire EV2 4k (mit theor. nicht geknackte Anwendung) und nicht Classic verwendet.
Wie ich die Keys sperre ist mir klar, ich habe E3 sowie das Errichter Pw.
vielen Dank
FreebirdX
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - Feuermelder - 02-01-2023 14:10
In deinem Fall nur mit der kostenlosen CompasXUser Software und dem USB Desktopleser, den du ja schon hast. Wenn du die Software noch nicht hast, dann musst du einmal den Errichter kommen lassen, damit er dir die entsprechenden Zugangsdaten in der EMA dafür anlegt und mit dir die Netzwerkdaten festlegt, damit du über das Netzwerk auf die EMA zugreifen kannst und dich in die Bedienung einweist. Desfire verschlüsselte Transponder lassen sich nur über die Parametriesoftware und den Leser anlegen.
Alternativ kannst du natürlich auch für jede Änderung an den Transpondern den Errichter kommen lassen.
Wenn sich die Transponder am USB Leser einlernen lassen, dann funktioniere die in der Regel auch (mal abgesehen von Einschränkungen am Cryplockleser, weil das Antennendesign des Transponders Mist ist und die Reichweite dann nicht reicht).
Ansonsten einmal jeweils einen von den anderen dem Errichter und dem Tankstellenhersteller in die Hand drücken und um eine Aussage bitten.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - peteralarm - 02-01-2023 14:51
(02-01-2023 14:05)FreebirdX schrieb: Ich möchte doch nur wissen, wie ich Prüfen kann, ob die mit der Tankstellen gelieferten Keys, eventuell auch die Telenot und umgekehrt lesen können. Wenn diese lesbar wären, wie bekomme ich diese Keys in die Telenot.
Sinn dieser Keys ist es doch nur einen zu haben und nicht an einem Bund 10 Stück !!!
vielen Dank
FreebirdX
Was du vor hast macht ja auch absolut Sinn. was du dafür benötigst ist im Bereich EMA:
- Die CompasX USER Software
- Die entsprechende Freigabe in der Programmierung der Zentrale
- Den Telenot USB TWN4
Damit kannst du versuchen, ob die Transponder der Tanksäule sich in die EMA einlernen lassen.
Ob die Telenot Transponder auch an die Tanksäulen passen, wirst du auf einem ähnlichen Weg mit der Software der Tanksäulen versuchen müssen.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - FreebirdX - 02-01-2023 15:38
ok vielen Dank für die creativen Beiträge (peteralarm).
Ich habe dies Keys sauber mit der HW verschlüsselt einlesen können etc.
Mir war nicht bewusst, dass es nur funktioniert, wenn die Zelle "Codeziffer" ausgewählt wird.
Auch vielen Dank für die nicht creativen, typisch deutschen (ja aber) Beiträge ( Martina H).
ich wünsche allen ein gutes und gesundes 2023.
lg
Mario
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - 5624 - 02-01-2023 16:13
Du wirst es probieren müssen, es kommt nämlich auf die Formatierung der Transponder an.
Wenn das Anwendungsverzeichnis "frei" ist, dann ist es kein Problem, solange Platz auf den Transpondern ist.
Wenn es nicht frei ist, musst du dir dir Daten von Urheber der Transponder besorgen, damit das Anwendungsverzeichnis durch die beschreibbar wird. In diesem Fall musst du auch Veränderungen an der Anlage vornehmen. "Fremdapplikation" ist dann der Suchbegriff in compasX. Das müsstest du dann aber testen, um deine Bestandstransponder nicht auszusperren.
RE: Telenot Complex 400 / neue RFID Transponder - Martina H. - 02-01-2023 16:31
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EDIT:
Inhalt auf Wunsch des Users gelöscht
Ollik