alte Eff Eff / Honeywell 561-HB24 mit Kontaktproblemen?

[havige]

Liebes Forum,

ich bin neu hier, habe schon einiges mitgelesen und würde sagen, so ganz langsam habe ich eine ungefähre Ahnung des Themas, aber bei weitem nicht genug. Ich habe einen E-technischen Hintergrund, kann auch mit Lötkolben & Co. umgehen, aber wie genau eine Alarmanlage funktioniert, weiß ich nicht.

Die Ausgangsituation ist eine ältere 561-HB24 aus 2003, die bis vor ca. einem Jahr anstandslos funktionierte, dann aber einfach den Geist aufgab, da eine Linie dauerhaft einen Fehler signallisiert. Dies dürfte daher kommen, da eine Wand wegen einer Undichtigkeit am Dach dauerhaft feucht gewesen ist und somit die Verteilerdose unter Wasser stand. Trotz Wasser hat es wohl noch lange funktioniert, irgendwann war mal Schluß. Wenn die Kabel freigelegt werden, sieht man sehr gut die Korrosion der Kabel, seehr dunkle Farbe an den Enden und weiter innen ...

Mir liegt keine Bedienungsanleitung vor, nur ein Betriebsbuch für Gefahrenmeldeanlagen und Kabelbeschreibung und -bezeichnungen. Im Netz habe ich nicht viel gefunden, außer einer Installationsanleitung einer "Honeywell EM-Zentrale 561-MB 24" (nicht HB24) und daß das Bedienteil die Artikelnummer 012830 hat. Dieses Gerät scheint so gut wie identisch zu meinem zu sein.

Es war damals auch der Techniker gekommen, der die Anlage seit Anfang an betreute, aber der sagte nach 10 Min nur lakonisch, die Anlage sei defekt. Ich nehme an, daß ihm der Aufwand zum Prüfen der Kabel einfach zu aufwendig erschien und er darauf keine Lust hatte.

Die damalige Installationsfirma gibt es schon länger nicht mehr, und die Nachfolgefirma füarbeitet nur noch für gewerbliche Anlagen und hat nichts mehr mit dem alten Kram zu tun, sie kann auch keine Tips mehr geben (wollen?). Der erwähnte Techniker hat seine Arbeiten in Eigenregie durchgeführt und ist inzwischen auch in Rente.

Ich habe alle an dem betroffenen Kabel befindliche Dosen geöffnet, es scheint nur in einem Verteiler ein Kontaktproblem zu geben. Die Verbindungskabel zwischen den Dosen und der Zentrale habe ich durch emessen und diese sind wohl in Ordnung.

Es sind Glasbruchmelder wie auch Öffnungskontakte verbaut, diese scheinen auch noch zu fuktionieren, zumindest reagiert der GM auf den Test mit einer Münze und die MK auf das Öffnen des Fensters.

Wie genau ein GM angeschlossen ist, verstehe ich nicht, es sind 4 saudünne Kabel, von denen ein Paar auf die Münze reagiert, das andere Paar ist dauerhaft durchgängig.
Auch bei den MK sind 4 Kabel vorhanden, ein Paar reagiert auf die Öffnung.

Mit Multimeter konnten wir die Durchgängigkeit der Kabel prüfen, auch daß eine Spannung von ca. +/- 5,2 V anliegt.

Im Rahmen der ganzen Geschichte haben wir in der Zentrale die Kabel gesucht und dabei auch den Kasten mit der Platine und den Akkus geöffnent, nun liegt ein Sammelalarm an, den ich nicht löschen kann (keine Bed.-anleitung ...).

Irgendwann Jahresende/-anfang werden die Fenster getauscht, insfern wäre es nicht soo schlimm, wenn die Wand etwas aufgestemmt werden müsste, um Kabel zu prüfen.

Die Anlage war nie stromlos, die Akkus wurden getauscht und sind noch fit.

Nach meinem Verständnis sollte eigentlich eine Reparatur der Kabel und ggf. der Austausch von Meldern ausreichend sein, um das Ding wieder zum Laufen zu bringen. Wenn hierzu ein Profi die Dinge in die Hand nehmen muß, volkommen in Ordnung. Aber ich kann das nicht wirklich beurteilen, daher meine Frage an die vielen Wissenden hier im Forum:

- ist die Anlage grundsätzlich noch in Ordnung und kann repariert werden?
- oder ist ein Neuanfang die bessere Option?

Vielen Dank im Voraus und Gruß an Alle
Hans

[angos_]

Moin,

reparieren kann man so ziemlich alles. Die Frage ist immer ob der Aufwand vom Kunden bezahlt wird? Bei halbwegs brauchbarer Doku sollte man das auch finden. Zur Not halt ersteinmal die gestörten Linien mit passendem Widerstand abschließen und schauen ob es dann funktioniert.

Viel Erfolg

Andreas

[havige]

Moin Andreas,

danke für die schnelle Reaktion.

Ich hatte auch mal versucht, den MK zu überbrücken, um so ein funktionstüchtigen Kontakt vorzugaukeln, aber ich war nicht erfolgreich.
Die ganze Linie "kurzschließen", um zu erkennen, ob die Anlage noch richtig arbeitet, macht viel Sinn. Werde ich später mal ausprobieren. Irgendwo werde ich einen Widerstand klauen und einlöten.

Was die Doku betrifft, so fehlt halt die Bedienungsanleitung. Ein entsprechender Techniker wird die evtl. auch im Kopf haben. Ob da noch ein Code berücksichtigt werden muß, weiß ich nicht; es gibt auch keinen Hinweis.

Grundsätzlich bin ich an einer Reparatur schon interessiert und Leistung soll auch bezahlt werden, aber wenn es dann fast gleich so viel kostet wie eine Neuanlage, müsste halt mit dem Techniker die weitere Vorgehensweise überlegt werden.

Da ja noch in absehbarer Zeit ein Fenstertausch ansteht, ist eh zu überlegen, ob die alten Anlage dann noch drinbleiben kann.

Gruß
Hans

[mh__]

Das mit den 4 Adern nennt sich Z-Verdrahtung, dazu gibt es Erklärungen zu finden.
Im Endeffekt will die Anlage an ihren 2 Pins aber einfach immer 12.1 kOhm sehen, keinen Kurzschluss und keine durchgetrennte Leitung.

[havige]

@ mh__: Die Z-Verdrahtung ist mir jetzt klar, danke für den Tip.
Um die weitere Fehlersuche etwas einzugrenzen, eine Verständnisfrage:

Die betroffene defekte Linie deckt 3 Zimmer ab: Bad, Schlafzimmer und "Omazimmer" (steht so auf dem Grundriß ...)
Dazu sind 2 Kabel 4x2 vorhanden, jeweils 3 Aderpaare werden genutzt:
- Kabel 1: Bad mit Schlafzimmer
- Kabel 2: Omazimmer
Beide Kabel enden auf dem Verteilerfeld.

Damit beide Kabel als eine Linie verstanden werden können, müsste nach meinem Verständnis eine Art Ring vorhanden sein. GM sollen ja vor den MK geschaltet sein. Also müsste die Verbindung von der Zentrale erst zu dem einen Kabel, dann zum anderen, und dann zur Zentrale zurück.

--> Kabel 1 hin zu GM - zurück von GM - dann zu Kabel 2 hin zu GM - zurück von GM - hin zu MK - zurück von MK - dann wieder zu Kabel 1 hin zu MK - zurück von MK - hin zu Zentrale

--> oder Kabel 1 alle GM, dann zu Kabel 2 alle GM, dann zu Zentrale
und parallel Kabel 1 alle MK, dann zu Kabel 2 alle MK, dann zu Zentrale
in Zentrale wird der "Ring" intern zusammengefügt

--> oder Kabel 1 alle GM und MK und zur Zentrale sowie Kabel 2 alle GM und MK und zur Zentrale, Zentrale fügt zusammen

Auf dem Verbinderfeld aller vorhandenen Kabel habe ich keine Verknüpfung zwischen dem Kabel 1 und dem Kabel 2 erkennen können, nur eine Weiterführung bei Kabel 1 von GM auf MK.
Aber hier ist mir nicht klar, wie das genau geht, da die GM mit 4 Adern kontaktiert sind (evtl. Z-Verschaltung) und die MK nur mit 2 Adern (die "freien" Kontakte jedes MK sind in der Dose zusammengedrillt). Beim Kabel 2 finde ich nichts nachvollziehbares.

Könnte es sein, daß bei den GM erst mal 2 Adern für den Hinweg genutzt werden, eine Ader zwischen den Kontakten des GM und eine Ader für den "blinden" Kontakt, und dann geht es einfach über ein anderes Kabelpaar zurück? Dann müssten die beiden Kabelpaare irgendwie zusammengeführt werden, richtig? Sonst ist ja kein Ring vorhanden und die Weiterfürhung zu den MK klappt nicht.

Irgendwie verstehe ich die Nutzung des Verbinderfeldes auch nicht. So ein Teil verwendet man doch, um Kabelenden klar zu gruppieren und dann von dort ggf. Kabel untereinander zu verbinden oder von dort zu anderen Komponenten weiterzugehen. Ähnlich wie bei einem Patchfeld. Was hat sich der damalige Techniker bei dem aktuellen Verhau gedacht? Ich bin zwar kein E-Meister oder so, aber in meiner Ausbildung war ich einige Monate beim Schaltschrankbau. Hätte ich so ein Kabeldurcheinander verzapft, ich wäre geteert und gefedert aus der Halle geworfen worden, im she hohen Bogen. und dürfte nie mehr wiederkommen.

An dem Bedienfeld ist nur erkennbar, daß es in dieser Linie ein Problem gibt, aber nicht, wo und was genau das Problem ist.

Merci
Hans

[Blaui11]

So, hier mal ein Ausschnitt aus der Anleitung,

Hoffe die hilft…

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Schau mal in deine PNs. [...] die Bedienungsanleitung [...] lässt sich im Netz finden, weiß aber nicht ob die Admins das so gerne öffentlich sehen wollen.

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EDIT:
Text angepasst
Ollik

[Ollik]

Alles gut so, Blaui, öffentlich möchten wir hier keine copyright-geschützten Dokumente (von aktuellen VdS-C-zertifizierten EMZ) sehen, danke schön fürs Mitdenken.

Die angehängte 'Leseprobe' lasse ich als eine solche ziemlich bedenkenlos drin stehen, deine Bemerkung mit der PN wandle ich etwas ab.

Viele Grüße
Olli

[Superhoschy2222]

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