Innensirene für Teilscharfstellung

[smith007]

Ah ok.

Ja dann ist doch soweit alles ok.

Wegen dem Logbuch musst du dir nicht so große Mühe machen.
Reicht doch ein Screenshot von den letzten Einträgen,
wo man sieht was passiert wenn du scharf stellst den Alarm auslöst.
Es ging mir hier auch nur darum, ob im Logbuch auch steht das Alarm ausgelöst wurde.
Denn dann kann man Rückschlüsse ziehen, warum der Alarmgeber nicht auslöst.

In dem Fall löst er daher nicht aus, weil du "Signalgeber bei jedem Alarm aktiv" deaktiviert hast.
Entgegen der Anleitung scheint sich das nicht nur auf die drahtgebunden Alarmgeber zu beziehen sondern generell auf alle.
Da du keine 80A hast, weis ich nicht ob die davon auch betroffen ist. Muss ich mal tagsüber testen.

Also können wir folgendes zusammenfassen.
Beim Scharfstellen wird akustisch an der 80L durch piepen eine Ausgangssignalisierung gemeldet
Beim Öffnen der Tür im scharfgeschalteten Zustand, wird akustisch an der 80L durch piepen eine Eingangssignalisierung gemeldet.
Wird innerhalb der Eingangsverzögerungszeit nicht unscharf geschaltet, wird Alarm gemeldet an dem drahtgebunden Alarmgeber,
sowie auch an der Funkinnensirenen 80L. Das aber nur dann, wenn du "Signalgeber bei jedem Alarm aktiv" auf AN hast.
Ist das so richtig?

Wenn ja reagiert die Anlage nun genauso wie sie soll.
Frage ist jetzt, ist es das was du wolltest oder hattest du was anderes im Sinn?

Gruß Christian

PS: Dein Anhang war nicht dabei.

[HeinzJer]

Hallo Christian,

Ja, es ist so, wie du geschrieben hast. Aber es ist nicht so, wie ich es möchte.

Ich möchte, dass bei der Teilscharfstellung (A) im Alarmfall nur die Innensirene Alarm gibt. Komplett-Alarmmeldung nur, wenn wir außer Haus sind.

Hast du noch eine Idee?

Ich hatte das Logbuch meinem vorletzten Bericht angehängt; hast du den gesehen?

Gruß
Heinz

[timbaum]

Hallo,

mit den systemeigenen Funk-Sirenen 80L und 80A geht das bei der Oasis nicht. Dieser Fall ist bei dem System nicht vorgesehen. Die Sirenen Steuerung der OASIS ist, wie hier schon hinlänglich diskutiert, sehr "übersichtlich"


Wenn Du die Anlage als GETEILTES SYSTEM betreibst, kannst du nur den SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM ausschalten und dann eine verdrahtete Sirene an einen der PG Ausgänge hängen. Diese werden dann auf PG = ALARM A programmiert.

Eine andere Lösung fällt mir nicht ein.


Gruß Tim

[HeinzJer]

Hallo Tim,

Danke für Deine Info; wenn auch für mich nicht zufriedenstellend. Ist auch in den Anleitungen anders dargestellt; na ja.

Lässt sich das Modul 8002UC einbinden und darüber die innensirene aktivieren oder
die Funksteckdose 8008ac.

Hintergrund: die Sirenen sind ja sehr laut ( müssen Sie auch ). Ich habe sie im Untergeschoss (offen) installiert, die Zentrale befindet sich im Schlafzimmer. Wenn ich hier die kabelgebundenen Innensirene SA 402 o.ä. anbringe, wird das mit 100 dB einfach zu laut.

Wäre schön wenn Du noch eine Idee hättest.

Gruß
Heinz

[smith007]

Nun das Problem ist das bei einem System in Teilscharfschaltung immer alle Sirenen ausgelöst werden.
Da hilft auch eine UC nicht, da die bei einem Alarm dem PG-Ausgang folgt.
Den PG Ausgang kann man auch nur dann im Alarmfall separieren, wenn du das System als geteiltes System fährst.
Dann kannst du auch, wie Tim schon sagte, den Alarmgeber bzw. den PG-Ausgang einzeln pro Bereich steuern.

In einem geteilten System verhalten sich die Bereiche dann wie folgt.
Bereich A ist separat und Bereich B ist separat.
Bereich C als gemeinsamer Bereich kann dann nur scharfgeschaltet werden,
wenn Bereich A UND B scharf ist.

Ich könnte mir in deinem Fall jetzt theoretisch folgendes vorstellen, was vielleicht funktionieren würde.

Du stellst das System auf ein geteiltes System um.
Deine GBM und Türöffnungsmelder legst du auf Bereich A.
Die Innensirene legst du auch auf A. (hier weiß ich nicht ob das für den Alarm ausschlaggeben ist, denke eher der PG Ausgang).
Wenn die 80L auf PGX steht, legst du für den PGX-Ausgang die Funktion in der Zentrale auf "Alarm A = PG EIN".
Signalgeber bei jedem Alarm aktiv in dem Fall auf Aus ( hier weis ich nicht wie sich das bei einem geteilten verhält. Muss man mal testen).
Da du ja keine anderen Melder hast bleibt Bereich B leer.

Nun sollte sich theoretisch das System wie folgt verhalten.
Wenn du Bereich A scharfschaltest, sollte die 80L ein Ausgangssignal geben da sie im Bereich A ist.
Wenn du die Tür öffnest wird eine Eingangsverzögerung ausgelöst, da sich der Melder im Bereich A befindet.
Auch hier sollte die 80L das signalisieren.
Wenn nun Alarm durch einen Melder im Bereich A ausgelöst wird, geht der PGX auf EIN und die 80L gibt Alarm.
Da wir "Signalgeber bei jedem Alarm" aus haben, wird/sollte die externe Sirene nicht losgehen.
Da wir ja festgestellt haben, dass bei unseren Tests auch die 80L abgeschaltet wurde, weiß ich jetzt nicht
ob das bei einem geteilten System auch so ist. Mag sein, dass sich das nur so in einem Teilsystem verhält.

Die externe Sirene kommt jetzt nur dann zum Einsatz, wenn du Bereich A scharf hast, Bereich B scharf hast
und dann Bereich C.

Das wäre jetzt eine alternative Lösung. Wie gesagt rein theoretisch, sollte es so gehen.
Leider kann man einer Komponente nicht 2 Bereiche zuordnen.

Kannst es ja mal so testen.
Nebenbei kann es innen nicht laut genug werden, wenn der Fall der Fälle eintritt.
Die Sirene sollte natürlich nicht im Schlafzimmer hängen, sondern in dem Bereich, wo der Einbruch erwartet wird.

Nun wie gesagt kannst du ja mal die Einstellung probieren.
Wenn du dich mit dem neuen scharfschalte Szenario anfreunden kannst und es so funktioniert, hättest du das was du wolltest.

Gruß Christian

[HeinzJer]

Hallo Christian,

Danke für Deine ausführlichen Infos.
Ich habe die Umstellungen vorgenommen und die 80L sowohl im Bereich A als auch im Bereich C getestet.
Ergebnis: die Ein- und Ausgangsbestätigungen erfolgen, keine Alarmauslösung.

Die 80L verhält sich analog der "Alteinstellungen"; keine Änderungen.

Ich frage nochmal nach den AC / UC Modulen. Wenn ich die 80L hierüber anmelde, habe ich dann evtl. Chancen?
Du schreibst ja, dass eine UC dem PG-Ausgang folgt; diesen habe ich ja aktiviert.

Ich bin auf einen Beitrag aus März 2013 von "Toxx" gekommen. Hier spricht er von einem Relais - Stichwort Monoflop.

Hast Du hierzu nähere Infos?

Gruß
Heinz

[timbaum]

Hallo,

(18-03-2017 13:46)HeinzJer schrieb:  80L sowohl im Bereich A als auch im Bereich C getestet.

Die Einstellung A,B,C hinter der Sirene hat keine Bedeutung. Sie bewirkt nichts.

Bei Teilscharfschaltung und abgeschalteter Funktion SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM mach die Sirene keinen Alarm. Das ist so gewollt.

Du kannst aber den PG Ausgang verwenden um bei A einen Alarm zu bekommen.

Wenn du nun einen 8002UC nimmst und Ihn so programmierst, das er sich z.B. wie PGX verhält und dann über den Ausgang 12V an eine drahtgebundenen Signalgeber gibst, hast du genau die Funktion die du möchtest.
Den Signalgeber kannst du nach der gewünschten Lautstärke auswählen.
Der "Nachteil" der UC Variante ist, das diese Sirene nicht gepuffert währe. Das bedeutet ist einmal der Stronm ausgefallen, dann würde diese Sirene nicht mehr gehen.


Gruß Tim

[smith007]

@Tim

(18-03-2017 19:22)timbaum schrieb:  Die Einstellung A,B,C hinter der Sirene hat keine Bedeutung. Sie bewirkt nichts.

Generell was den Alarmangeht hast du recht.
Ich meine aber gelesen zu haben, das speziell in einem geteilten System
die Zuordnung bei der 80L der Bereich bestimmt,
wo dann die Eingangs-Ausgangsverzögerung gemeldet wird.

(18-03-2017 19:22)timbaum schrieb:  Bei Teilscharfschaltung und abgeschalteter Funktion SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM mach die Sirene keinen Alarm. Das ist so gewollt.

Ja hier wird in der Anleitung aber nur auf drahtgebundene verwiesen.
Wie wir festgestellt haben, gilt das wohl dann auch für Funk.
Zumindest bei der 80L ist dann auch so.
Wenn das nicht wäre, hätte er schon genau das was er wollte.

Nun das was ich vorgeschlagen habe war auch nur ein Test mit dem Hintergrund,
ob hier sich hier die 80L anders verhält als in einem Teilsystem wenn SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM aus ist.
Ist demnach leider nicht so.

@Heinz
Nun in dem Fall bleibt nur noch die Lösung, die Tim angesprochen hat.
Das System bleibt als geteiltes System mit den zuletzt genannten Einstellungen
und die 8000UC wird dann auf PGX an der Zentrale angemeldet und folgt dann im Alarmfall PGX.
Somit würde dann hier ein daran angeschlossener Signalgeber Alarm auslösen.

Es gibt von dem Modell 2 Varianten.
Einmal die AC mit 240V Versorgung und die UC mit 12V Versorgung.
Bei der UC könntest du ggf. das Ganze mit einem Akku versorgen und den Akku selber mit einer Ladeelektronik ausstatten.
Somit wäre auch bei einem Stromausfall noch gewährleistet, dass der Signalgeber funktioniert.

Bei UC benötigst du noch eine separate 12V Versorgung und hättest keine Pufferung bei Stromausfall.

Gruß Christian

[HeinzJer]

Hallo Tim,
Hallo Christian,

Zunächst mal vielen Dank für eure Ausführungen und Hinweise;
Die Betreuung in diesem Forum ist schon sehr gut .

Ich habe zunächst noch drei Fragen:

- wird die UC8002 per Kabel mit der Zentrale verbunden - oder kommuniziert sie
Per Funk?

- auf die Thematik Funksteckdose geht ihr nicht ein; kann ich daraus schließen,
dass diese hier nicht zum Einsatz kommen kann?

- wenn ich die UC8002 verbaue, kommt dann die 80L zum "Volleinsatz", wie ich
es mir vorstelle oder benötige ich eine kabelgebundene Innensirene?

Ich sag schonmal schönen Dank für eure weiteren Infos.

Gruß
Heinz

[smith007]

(19-03-2017 15:00)HeinzJer schrieb:  - wird die UC8002 per Kabel mit der Zentrale verbunden - oder kommuniziert sie
Per Funk?

Die UC wie auch die AC Version kommunizieren per Funk.

(19-03-2017 15:00)HeinzJer schrieb:  - auf die Thematik Funksteckdose geht ihr nicht ein; kann ich daraus schließen,
dass diese hier nicht zum Einsatz kommen kann?

Die Funksteckdose arbeitet nach demselben Prinzip.
Aber hier muss dann ein Signalgeber rein der sofort Alarm gibt,
wenn er mit Strom versorgt wird. Im Grunde dasselbe, wie wenn du eine AC oder UC nimmst.
Hast also nix dabei gewonnen.
Bei der UC hättest du, wie schon erwähnt,
noch zusätzlich eine Batteriepufferung sobald ein Ladegerät zum Einsatz kommt.

(19-03-2017 15:00)HeinzJer schrieb:  - wenn ich die UC8002 verbaue, kommt dann die 80L zum "Volleinsatz", wie ich
es mir vorstelle oder benötige ich eine kabelgebundene Innensirene?

Nein.
Das Problem ist ja das die 80L nicht auslöst, da hier "Signalgeber bei jedem Alarm" einen Strich durch die Rechnung macht.

Schalten wir es aus, so gehen beide Sirenen los. Schalten wir es ein,
geht bei Scharf A keine von beiden los. Von daher bleibt nur ein separater Alarmgeber der nur bei PGX auslöst.
Da du hier ja nun eine Innensirene ausgelöst haben willst, wenn Bereich A scharf ist aber nicht die externe
kann man das nur so lösen.

Was man aber jetzt noch Eingefallen ist und man in Betracht ziehen muss ist,
wenn "Signalgeber bei jedem Alarm" abgeschaltet ist, sich das auch auf den PGX/Y auswirkt.

Da ich eine UC im Einsatz habe werde ich das mal testen.
Wenn die hier auch nicht geht, haben wir nix gewonnen.

Ich gebe Bescheid wenn ich hier genaueres weiß.

Gruß Christian


Nachtrag:

So, habe es eben testen können:
Wenn "Signalgeber bei jedem Alarm" = AUS,
dann gehen bei Alarmauslösung keine Drahtgebundenn oder per Funk gekoppelten Signalgeber (80L/80A),
sobald nur ein Teilbereich scharfgeschaltet wurde.
Der PGX/Y Ausgang wird aber ausgelöst. So funktioniert dann also eine 80AC/UX oder 88AC.

[HeinzJer]

Hallo Christian,

Danke für deine schnelle Antwort.

...Der PGX/Y Ausgang wird aber ausgelöst. So funktioniert dann also eine 80AC/UX oder 88AC.

meintest du evlt.:

-- 80 AC - mit 80 AC
-- 80 UX - mit 80 UC
-- 88 AC = Funksteckdose

Verstehe ich das mit obigem Satz richtig, das die 80L über diese(s) Modul(e)
80 UC so, wie ich es möchte funktioniert?

Gruß
Heinz

[smith007]

(19-03-2017 16:46)HeinzJer schrieb:  ...Der PGX/Y Ausgang wird aber ausgelöst. So funktioniert dann also eine 80AC/UX oder 88AC.

meintest du evlt.:

-- 80 AC - mit 80 AC
-- 80 UX - mit 80 UC
-- 88 AC = Funksteckdose

Ja hatte hier einen Schreibfehler. Sollte UC heissen. UX gibt es nicht. ;-)

(19-03-2017 16:46)HeinzJer schrieb:  Verstehe ich das mit obigem Satz richtig, das die 80L über diese(s) Modul(e)
80 UC so, wie ich es möchte funktioniert?

Nein die 80L funktioniert als Alarmgeber hier überhaupt nicht mehr.
Weder mit AC UC noch mit der 88A. Wie soll das auch funktionieren?

Sie signalisiert nur noch Eingangs- und Ausgangsverzögerung aber keinen Alarm mehr.
Das hat den Hintergrund, da die 80L (und auch die 80A) ihr Alarmsignal nicht über PGX/Y steuert.
Da wir ja „SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM“ abschalten müssen, geht die 80L
also Alarmgeber nicht mehr.

Die 80-AC/UC und die 88AC bedienen sich u.a. dem PGX/Y Ausgang.
Die gehen und sind unabhängig vom Status „SIGNALGEBER BEI JEDEM ALARM“.

Bedeutet jetzt folgendes:
Die 80L macht keinen Alarm mehr.
Man kann ihr auch keinen Zwangsalarm irgendwie entlocken, das geht nicht.

Eine 80UC/AC oder die Funksteckdose 88AC funktionieren.
Hier musst du aber einen separaten Signalgeber anschließen.
Denk dran. Versorgt wird die 80AC mit 220V und die UC mit 12V.
Ich habe an meiner 80UC eine SAG122 die macht einen Höllenlärm.

In deinem Szenario würde das dann folgendermaßen aussehen.
Bereich A scharf. Alarm wird dann über einen angeschlossenen Alarmgeber an 80AC/UC oder 88AC ausgelöst.
Außen Sirene bleibt aus.
Machst du Bereich A scharf und Bereich B und es wird dann Alarm ausgelöst ist auch die
externe Sirene zusätzlich aktiv


Gruß Christian

[HeinzJer]

Hallo Christian,


ja - wunderbar, wir sind am Ziel; glaube ich.

Ich benötige die UC-82, hänge diese nicht an die Zentrale sondern - da Funkübertragung erfolgt - in den Keller. Daneben montiere ich eine kabelgebundene Sirene (aber nicht den Hammer SAG 122) und die interne
Alarmierung funktioniert.

Ist das so richtig?

Kennst du evtl. eine Innensirene mit Poti? Wäre eine tolle Sache.

Danke nochmals;

Gruß
Heinz

[smith007]

Sicher das die in den Keller soll?

Die Hauptaufgabe ist ja das sie lautstark alarmieren soll, wenn ein böser Bube rein will.
Neben der Alarmierung hast du ja auch noch den Schockeffekt.
Diese dann zu in dem Keller zu verfrachten und dann noch am besten ganz leise ist keine gute Idee.
Ich gehe jetzt mal von dem klassischen Keller aus.

Auf die schnelle habe ich jetzt bei Conrad eine gesehen, die man in der Lautstärke regeln kann.
Conrad: Bestell-Nr.: 585518 - 62
Ist eine Mehrton die man einstellen kann aber wie weit die runterregelbar ist kann man so nicht rauslesen.
Was man als laut empfindet ist ja meist vom Betrachter abhängig.
Oder so ein Miniding. Conrad Bestell-Nr.: 1164639 - 62

Aber im Grunde kannst du ja anschließen was du möchtest,
da es ja potentialfrei über ein Relais geschaltet wird.
Hast ja 2 Relais, so das du da noch was anderes drüber schalten kannst.


Ja, die UC muss dank Funk ja nicht neben der Zentrale liegen.
Je nachdem wie dein Keller gebaut ist sollte sichergestellt sein,
dass dort noch genug Empfang möglich ist.

Gruß Christian

[HeinzJer]

Hallo Christian,

Danke für deine Infos und Recherchen.
Mein Keller ist quasi ein Wohnkeller und nach oben offen.
Ich habe jetzt die 80l dort angeschlossen; die lärmt ja sehr heftig.

Bei 90 bis 110 dB steht das Haus "stramm"; reicht als LärmInfo
vollkommen aus.

Ich schau mir mal deine Vorschläge an. Zunächst bestell ich erst mal die
UC82.

Wenn alles installiert ist, melde ich mich wieder.

Vielen Dank nochmals.

Gruß
Heimz

[smith007]

Ah ok dann macht das Sinn.

Also als heftig empfinde ich persönlich die 80L jetzt nicht gerade aber
wie gesagt die Räumlichkeiten können das ganze akustisch natürlich drastisch verstärken.
Da wäre die SAG122 natuerlich der Oberhammer.

OK mach das und gib Bescheid.

Gruß Christian

PS: Hast noch ne PN.

[HeinzJer]

Was hältst du von der Abus SG1250 Innensirene?
Läst sie sich in die Anlage integrieren?

Für einekurze Info wäre ich dankbar.

Gruß
Heinz

[smith007]

Hallo Heinz,

ja die kann man an die 82UC anschliessen.

Nachtrag:
Man kann die Lautstärke nur auf 2 Stufen ändern.
Low = 90db Hi = 110db

Generell benötigst du, sofern du das ganze via Netzteil speisen willst, mind. 500mA bei 12V also 6W.
Die UC82 braucht ca. 20mA die SG1250 im LowBetrieb 33mA und bei Hi 300mA laut Datenblatt.
Aber um genug Reserven zu haben wären 500mA sinnvoll.
Nutze hier dann ein Netzteil, welches eine Festspannung von 12V DC hat.
Kein regelbares. Diese liefern meist mehr als 12V und brechen erst unter Last zusammen.
Notfalls im Leerlauf nachmessen.

[HeinzJer]

Hallo Christian,
Ich habe jetzt die Hardware komplett hier.
Weder die UC 82 noch die Abus SG 1250 Sirene haben ein Netzteil;
Hätte ich diese separat bestellen müssen?

Gruß
Heinz

[smith007]

Ja das muss separat erworben werden.
Ein Netzteil bei der UC82 ist hier nie dabei.
Bei den Sirenen so auch nicht.
Hatte ich auch immer erwähnt u.a auch im letzten Beitrag.
Kam vielleicht nicht so ganz klar rüber.

Gruß Christian