Kamera für den Außenbetrieb

[Barete]

Hallo Leute,
ich möchte bei uns zu Hause eine Kamera installieren und suche dafür eine Empfehlung.
Diese soll im Außenbereich, in dem türkisen Bereich installiert werden, in etwa 3m höhe, dort ist sie vor Regen vom Vordach geschützt. Die Kamera soll mit POE betrieben werden, ein entsprechender Switch ist vorhanden.
Auf der Skizze könnt ihr einen roten Punkt sehen, dort befindet sich der Knopf für die Sprechanlage am Zaun. Die rote Linie symbolsiert den 1,4m hohen Zaun. Die blauen Linien sind Mauerwerke, die Freifläche ist unser Hof.
Diese Sprechanlage läuft über die Fritzbox und dessen Mobiltelefonen.

Wir dachten an zwei Anwendungen, wenn jemand klingelt soll das Livebild auf den DECT Telefonen zu sehen sein. Im Menü der Fritzbox kann man eine Videoquelle angeben.

Die zweite Anwendung, der Zaunbereich soll überwacht werden, Aufnahmen wenn möglich nur wenn auch Bewegung stattfindet. Das Videomaterial kann auf einem Synology NAS gespeichert werden.

Unsere Anforderungen an die Kamera, möglichst Robust, zuverlässig und Langlebig, eine Dezente Bauform, weiß, schlicht.

Zum Budget, mal schauen.

Ist dies so möglich?

[funkistnichtalles]

ohne jetzt weiter in das Detail zu gehen, solltest du dich davon verabschieden, die Videobilder auf den Fritzbedienteilen visualisiert zu bekommen.
Gründe: propertiäres Protokoll, wo du die aktuellen Kameras heruntervergewaltigen musst, um überhaupt ein Bild dastellen zu können. Desweiteren dauert der Bildaufbau unsäglich lange und klappt nicht immer. Zuverlässig geht anders. Hier zeigt sich zwar der Wille von AVM was zu machen, aber die Hardware ist nicht in der Lage, die aktuellen Kameras ansatzweise zu verwalten. da müssen andere Lösungen her.
Nimm ne aktuelle IP Türstation und binde die Kamera über einen externen Kontakt ein. Dies habe ich mit ner Hikvision Türstation mit Kameramodul und einer zusätzlichen Kamera am Kniestock realisiert. Es geht auch ohne das Türmodul, da hast dann aber ein Verkabelungsthema, welches besprochen werden muss.

[Barete]

Das mit dem Livebild wäre ein nice to have gewesen, es gibt keine Möglichkeit mehr in den Torpfosten etwas einzubauen. Die Sprechanlage ist eine Sonderanfertigung, wegen den zu geringen Abmessungen des Pfosten befindet sich darin nur der Knopf, ein Mikrofon und ein Lautsprecher, die Technik dazu ist im Keller. Eine Kamera im Torbereich wäre dann auch jeder Witterung ausgesetzt. (Spritzwasser, Regen, Schnee, Eis, Kälte, Sonne, Hitze) Eine Kamera kann wirklich nur in den türkisen Bereich installiert werden.

Wichtiger wäre dann die Überwachung der Zaunanlage.

[Kalli1505]

Naja dann ist das ganze ziemlich simpel:
Hikvision Acusense Turret mit 2.8 mm Objektiv und 4K Auflösung. 2.8mm wegen der kurzen Distanz zum breiten Zaun und 4K um digital in das Bild Zoomen zu können.

Durch Acusense wird eine vergleichsweise genaue Bewegungserkennung realisiert. Eine Einbindung in die Synology funktioniert Problemlos und unterstützt auch alle Funktionen.

Die Kamera liefert auch einen Substream in geringer Auflösung. Hiermit ist eine Einbindung in das FritzFon möglich.

Insgesamt wirst du mit dieser Variante bei etwa 300 Euro bei einem seriösen, Deutschen Händler liegen.

[peteralarm]

Du wirst dann aber mit Abstrichen leben müssen. Der einzige Platz, wo ich denke dass du den größten Teil vom Zaun einsehen kannst ist in der Ecke 2m/ 5,2m. Das hintere Ende vom Zaun wirst du damit jedoch nicht sehen können, da werden so ca. 2 bis 3m fehlen. Aber wenn da jemand drüber steigt, hast du den auf jeden Fall, wenn er um die Hausecke 3,3m kommt.
Dafür würde ich dir Hikvision AcuSense empfehlen DS-2CD2T86G2-2I oder Zoom, damit kannst du den Bereich noch mal individuell auswählen DS-2CD2686G2-IZS.
Bitte beachten, das der vorhandene PoE Switch auch genügend Leistung zur Verfügung stellt. Ich empfehle im Ausenbereich eher Bullet Kameras, sind vor Witterungs Einflüssen geschützter.
Denke daran, das du keinen öffentlichen Bereich z.B. Gehweg vor dem Zaun aufzeichnen darfst.

[Kalli1505]

Anstatt einer Bullet würde ich persönlich jedoch lieber zu einer Turret greifen (da unauffälliger).
Das wäre zum Beispiel die Hikvision DS-2CD2386G2-ISU/SL(2.8mm) AcuSense 4K 8MP Turret.
Achtung, dieses Modell hat noch einen Lautsprecher und einen Weißen Led Scheinwerfer eingebaut. Gibt es aber auch ohne (kostet dann 30 Euro weniger).

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Als Alternative kannst du dir ja auch einmal die Mobotix Q26 anschauen. Dieses Modell filmt 180 Grad und erfasst hierdurch den gesamten Zaun ohne Einschränkungen.
Mobotix ist allerdings ziemlich schwer zu konfigurieren (sollte ein Fächerrichter machen) und kostet direkt das 4 Fache der Hikvision (über 1000 Euro).

Die Hikvision kann man, im Gegensatz dazu, auch gut selbst installieren und einrichten. Qualitativ sind die Chinesen auch auf einem ziemlich hohen Niveau...

[peteralarm]

@Kalli: auch wenn die 180 Grad kann, durch die Hausecke welche 3,3m parallel zum Zaun geht kann sie trotzdem nicht durchschauen
Ob Turret oder Bullet ist Geschmackssache, ich tendiere eher zur Bullet. Der mögliche Montage Ort ist vorgegeben.

[Kalli1505]

Uups dann haben die Zeichnung falsch interpretiert

[Barete]

Die Mobotix ist mir wirklich zu teuer, und durch die Mauer kann die wirklich nicht sehen. Aber wie ihr richtig erkannt habt, wenn einer in der Ecke über den Zaun steigt, sieht man ihn spätestens wenn er weiter vor läuft, was er denn auch zwangsweiße muss.

Wenn die Hikvision wirklich mehrere Substreams liefern, dann kann ich ja doch beide Anwendungsfälle bedienen, hört sich doch gut an!

Rein optisch gefallen mir die Bullets besser, die mit dem Zoom ist sogar aus Metall, noch ein Pluspunkt, aber wenn das nicht solche riesigen Monster wären.

Zum Thema POE, mein Switch unterstützt 802.3at, das sollte ausreichen.

[peteralarm]

Als Bullet gibt es auch die Mini Bullet Bauform von Hikvision DS-2CD3086G2-IS diese ist ca. 1/3 kleiner, hat dann jedoch kein Zoom. Der PoE Switch sollte min. 0,5A Leistung haben welche für den Port auch zur Verfügung steht.

[Barete]

Ich bin mal die Webseite durchgegangen und habe nach kleineren Kameras gesucht, folgende kämen in Frage.

@peteralarm deine letztgenannte ist dort auch dabei.

DS-2CD2045FWD-I
DS-2CD2047G1-L
DS-2CD2047G2-L(U)
DS-2CD2063G0-I
DS-2CD2086G2-I(U)
DS-2CD3056G2-IS
DS-2CD3086G2-IS

Ist ein Zoom zwingend notwendig?

Folgenden Switch habe ich:

https://eu.store.ui.com/collections/unif...6-poe-gen2
Er unterstützt 802.3at, das sollte doch dann abgedeckt sein?

[Kalli1505]

Zoom ist nicht notwendig. Es hilft dir vielmehr, den Bildbereich nachträglich, bei der Installation, verändern zu können (also mehr Teleobjektiv oder einen größeren Weitwinkel).

Bei einem festen Objektiv musst du dir vorher im klaren sein, welchen Bildausschnitt du sehen willst. Eine Anpassung des Bildwinkels ist dann nicht mehr möglich.

[Barete]

Entlang des Zaunes möchte ich gern alles sehen wollen, ich habe nie eine Kamera gehabt und kann das schlecht einschätzen.
Die Liste welche ich da gepostet habe, was ist da der grundsätzliche Unterschied zwischen den Kameras?

[Kalli1505]

Grundsätzlich musst du bei Hikvision 3 unterschiedliche Modellreihen unterscheiden:
1. Die "normale Serie" ist eher die Einsteiger-Serie und bietet kaum Extras, wie Videoanalyse etc. Hiermit wirst du bei der Bewegungserkennung viele Fehlalarme erzeugen und generell in den Funktionen eingeschränkt sein.

2. Acusense
Acusense analysiert die Bilder mit einem Algorithmus und einer Künstlichen Intelligenz nach Bewegungen. Hier ist die Genauigkeit der Erkennung deutlich höher, als bei der "Basic-Variante".

3. ColorVu
Ein besonders Lichtstarker Sensor und eine weiße LED ermöglichen Farbige Aufnahmen, auch bei Nacht (normale Kameras machen dort nur Schwarz-Weiß Bilder).


Auch Empfehlenswert (Meiner Meinung nach) ist eine hohe Auflösung der Kamera. Durch 8MP bzw. 4K kannst du nachträglich in das Bild Hereinzoomen und hierdurch z.b. Gesichter besser erkennen (gerade bei dem 2.8 mm Objektiv - Weitwinkel sinnvoll).

Aus deiner Liste würde ich die DS-2CD2086G2-I(U) mit 2.8 mm Objektiv nehmen. Hiermit sollten eigentlich alle deine Anforderungen erfüllt sein.

[ssb-security]

Womit sollen die 4K aufgezeichnet werden und wie wird verkabelt?
Diese Kamera schafft mit 4K maximal 10 Frames. Sollte es also eine Gerichtsverwertbare Aufzeichnung sein, wird die Forensik diese nicht zulassen.
Eine gute 4MP Kamera ist da vorzuziehen und für 400,- € mittlerweile erhältlich. Die schafft auch den angegebenen WDR bei voller Framezahl ohne das was ruckelt. Gut bedeutet hochwertiger DSP und den hat diese Hik nicht.
Die 4K in so einem Spielzeug ist Wunschdenken.

Auf Hikvision bin ich vor kurzem hier im Forum reingefallen. Da ging es darum, dass der NVR (Acusense) die Perimeterüberwachung der Kameras übernimmt, was ich nicht glauben wollte. Gut, theoretisch kann er das mit bis zu vier Kameras, in der Praxis eben nicht. Den Schrott hab ich jetzt neben weiteren Gimmiks im Lager liegen.

Auch wenn ich mich wiederhole, diese Kameras im low Budget Bereich schaffen niemals 4K in Verbindung mit intelligenter Videoanalyse, auch dann nicht, wenn es auf der Verpackung steht.

[Kalli1505]

Ich kann jetzt nur von meiner DS-2CD2386G2-ISU/SL reden...
Aufzeichnung an Synology Surveillance Station, 4K mit 8 MP, 20 FPS und variable Bitrate.
Funktioniert Fehlerfrei, auch mit Acusense und ohne Ruckler oder Bildprobleme.

[ssb-security]

Ok und wie groß ist die Verzögerung, bei welcher Komprimierung (264/265/265+)?
Ich muss dazu sagen, dass ich ausschließlich das Gewerbe bediene und dort sind die Anforderungen nun mal i.d.R. sehr hoch.
Eine Verzögerung von 2 Sekunden wird da nicht akzeptiert.
Es mag sein, dass so eine Hik im privaten Bereich passt.

[peteralarm]

@ssb:
man muss da halt deutlich unterscheiden, für welche Anforderung die Anlage sein soll. Auch in vielen Gewerbeobjekten reicht Hikvision völlig aus. Wenn es jedoch sehr hohe Ansprüche gibt, dann kommt bei mir auch Avigilon zum Einsatz. Ist halt immer auch eine Preisfrage. Der kleinste Avigilon NVR 4 Kanal, kostet schon über 2000€ und das auch nur mit den standard Lizenzen. Dafür ist das dann aber auch echte Profi Qualität. Die wenigsten privaten sind bereit so viel für eine Videoüberwachung auszugeben. Den Fall hatte ich in meiner ganzen Zeit erst ein mal, das ich eine Videoüberwachung bei einem Privatkunden für rund 30.000€ eingebaut habe.

[Kalli1505]

Zitat:Ok und wie groß ist die Verzögerung, bei welcher Komprimierung (264/265/265+)?

Naja es werden schon so zwei bis drei Sekunden Verzögerung sein (bei H265+).
Mich persönlich stört es nicht...

Die Axis scheint aber auch ziemlich gut zu sein! Kann sich der TE ja auch Mal anschauen.

[ssb-security]

(17-05-2021 13:46)peteralarm schrieb:  @ssb:
man muss da halt deutlich unterscheiden, für welche Anforderung die Anlage sein soll. Auch in vielen Gewerbeobjekten reicht Hikvision völlig aus. Wenn es jedoch sehr hohe Ansprüche gibt, dann kommt bei mir auch Avigilon zum Einsatz. Ist halt immer auch eine Preisfrage.

Das Problem ist doch das, dass bei fast allen Cams dieser Preisklasse der i.d.R. unbedarfte Benutzer sich auf die Herstellerangaben verlässt und anschließend hier im Forum landet, weil vieles nicht funktioniert. Du weißt doch wie es ist, das Teil soll was können und das will man jetzt auch nutzen, ob man es braucht oder nicht und dann folgt das böse erwachen. Davon gibt es hier dutzende Beiträge, wo es immer auf das selbe hinaus lief.