Hofgelände absichern

[Stef@n]

Hallo,

ich bin neu hier im Forum. Wie mein Nickname schon vermuten lässt heiße ich Stefan. Ich bin in der Landwirtschaft tätig und genau darum geht es.

Wir hatten in den letzten Jahren viermal nächtlichen Besuch auf unserem Hof. Entwendet wurden Kleingeräte, wie Kettensägen, Freischneider, Presslufthammer und auch Diesel. Schadenswert ca. 2000 - 2500 €.

Da wir, d.h. meine Familie vermuten, dass das immer wieder die gleichen Jungs sind, (vorher war 30 Jahre lang nichts), wollen wir irgendwas zur Abschreckung und Vermeidung unternehmen.

Das wir alle Schwachpunkte(Türen, Fenster) mechanisch verstärken ist selbstverständlich.

Außerdem haben wir auch über eine Alarmanlage nachgedacht. Ein Fachmann/Verkäufer hier aus der Gegend hat sich unseren Hof mal angeschaut und ein Angebot über eine Visonic Funkalarmanlage gemacht. Da ich in diesem Thema vollkommen neu bin, hab ich mich ,soweit es geht über Visonic belesen. Sowohl meine Informationen über Visonic, über Funkalarmanlagen und im Nachhinein auch über den Fachmann/Verkäufer haben mich nicht überzeugt.

Das eine landwirtschaftliche Hofstelle schwierig abzusichern ist, ist mir mittlerweile klar. Aber irgendwie hänge ich momentan in der Luft und weiß nicht wirklich weiter.

Der Visonic-Mann hatte überwiegend Innenraum-Bewegungsmelder installieren wollen, nur was bringt mir es, wenn ich ne Meldung kriege und ich dann weiß... Ok, die machen gerade die Tür auf und beginnen auszuräumen. Es muss also früher Alarm geschlagen werden.

Meine Frage: Macht es Sinn mit Lichtschranken zu arbeiten, und so alle Zugangswege abzudecken? Lassen sich diese ohne Probleme in Alarmanlagensysteme einbinden? Oder eher mit Scheinwerfern mit Bewegungsmeldern + eine Videosystem mit automatischer Erkennung und Benachrichtigung?

Das ganze darf natürlich keine Unsummen verschlingen. Bei dem bisherigen Schaden wäre fast zu überlegen die mechanischen Sicherungen durchzuführen, ein paar Scheinwerfer zu installieren und sonstigen evtl. entstehenden Schaden zu tolerieren. Aber die Damen des Hofes fänden es sehr angenehm über eine Alarmanlage zu verfügen, da Sie irgendwie ein Gefühl der Sicherheit verleiht.

So, wie ich sehe, ist es ein recht langer Beitrag geworden. Für Antworten zu meinen Fragen wäre ich sehr dankbar. Zumal ich weiß, dass als neu angemeldeter User gleich mit so nem Text aufzuwarten nicht üblich ist. Aber wie schon geschrieben, momentan bin ich etwas hilflos.

Gruß,

Stefan

[timbaum]

Hallo Stefan,

kannst du mal einen groben Grundriss erstellen, damit man Zugänge und Fluchwege erkennen kann. Damit habe ich dann einen Anhaltspunkt. Ich wohne auf dem Land und kenne so viele landwirtschaftliche Betriebe.
Mit Zeichnung kann ich gerne versuchen einen Tipp zu geben.

Gruß Tim

[Stef@n]

[attachment=81]Der Einfachheit halber lade ich mal ein Luftbild hoch.

Wie zu sehen ist, liegt der Hof der Länge nach an einem Wirtschaftsweg. Diese lange Front ist recht bescheiden abzudecken. Das ganze muss Tiere ausschließen können, da sich zum Beispiel der Nachbarshund gelegentlich bei uns rumtreibt. Ein Dachs hatte ich nachts auch schon mal überrascht.

Laie wie ich bin, hatte ich mir das anfangs so vorgestellt: Per Lichtschranke den ganzen Hof einmal rundherum abdecken. Dann per Bewegungsmelder die relevanten Teilbereiche an den Gebäuden (Werkstatt, Maschinenhalle) erfassen. Das ganze muss Tiere ausschließen können, da sich zum Beispiel der Nachbarshund gelegentlich bei uns rumtreibt. Ein Dachs hatte ich nachts auch schon mal überrascht.

Die Lichtschranken sollten nur Scheinwerfer schalten und evtl. einen stillen Alarm auslösen, die Bewegungsmelder dann einen vollen Alarm, sprich Sirene anschalten. Sinnvoll wäre natürlich, wenn man an der Meldeanlage erkennen könnte, in welchem Teilbereich ein Alarm ausgelöst wurde.

Wie gesagt, so habe ich es mir vorgestellt. Würde das ganze so Sinn machen? Wobei das mit Lichtschranken wohl problematisch sein dürfte, da recht weite Strecken zu überbrücken sind. Persönlich wäre mir ja ein Zaun am liebsten, aber das würde wohl deutlich teurer werden.

Auf dem Luftbild sind rechts und links von den Gebäuden zwei Zufahrten zu erkennen. Die rechte Zufahrt liegt dicht an den Wohnhäusern und ist daher gut einsehbar. Wenn allerdings jemand die linke Zufahrt nimmt, kriegt das keiner mit. Auch ein Hund, der sich eher in der Nähe der Wohnhäuser aufhält, bekommt nicht alles mit. Mittig befindet sich noch eine Zufahrt aufs Gelände. Und natürlich könnte jeder über den Acker hinterm Hof an die Gebäude kommen. Alles irgendwie denkbar ungünstig.

Was meint ihr zu diesem Gedankengang mit den Lichtschranken?

Oder ist die Videoüberwachung die bessere Alternative, wie im Eingangspost geschrieben?


Gruß,

Stefan

[timbaum]

Hallo Stefan,

danke für das Bild, das macht einiges klarer.

Für alle die mitschauen, das Bild ist "augenfreundlicher", wenn man es um 180 Grad dreht.

Habe noch ein paar kurze Fragen.

Der Weg vor dem Haus endet der im "Grünen" oder wird der auch von anderen Anwohnern befahren?

Welche Gebäude sind besonders "wertvoll". Das heißt wo befindet sich das meiste Kleinwerkzeug?

Ist es tatsächlich so einfach von der Hauptstrasse, von hinten an den Hof zu kommen, wie dass das Foto vermuten läßt? Oder ist da ein großer Graben oder so?

Kannst auch gerne per Mail antworten, wenn du dies nicht im Forum lesen möchtest.

Mache mir da mal Gedanke, ob es eine sinnvolle und vertretbare Lösung gibt.

Gruß Tim

[Toxx]

Ich sehe das Problem einer Perimetersicherung darin, das das gesamte Gelände nicht eingezäunt ist.

Lichtschranke, Mikrowelle usw wird dort auch schwierig, weil es eben auf dem Land ist, wo auch mal freilaufende (Wild) Tiere die Grenzen kreuzen.

Die Gebäude kann man sicher mit einem Alarmsystem sichern, nur da ist auch eben die Frage mit welchem Aufwand.
Bei einer vom TE favorisierten Aussenhautsicherung wird es schnell aufwendig und teuer.

[Stef@n]

[attachment=83]

Hier sind die Bereiche zu sehen, die auf jeden Fall abzusichern sind. Aber generell wäre es uns am liebsten, wenn das Gesamtgelände, so gut es denn geht, überwacht wird.

Der Weg vor´m Hof wird von den Nachbarn und deren Kunden (Reiter) genutzt. Von hinten lässt sich recht gut an den Hof kommen. Von der Straße geht zwar eine kleiner Böschung hoch (1,5 m Höhenunterschied), aber weiter oben ist diese vollständig verschwunden, dass man theoretisch von hinten an den Hof heranfahren kann (geländegängiges Fahrzeug vorausgesetzt).

Falls eine Überwachung der Rückseite zu aufwendig wird, könnte alternativ die gesamte Rückseite mit einer dicht schließenden Hecke bepflanzt werden (Schwarzdorn oder ähnliches). So wären die Zugangsmöglichkeiten schon eingeschränkt.

@Toxx:

Was genau ist eine Perimetersicherung? Habe zwar danach gesucht, aber keine genaue Antwort dazu gefunden. Eine Fächenüberwachung per Radar? oder doch die visuelle Überwachung per Kamera? hmm..

Könnte man Lichtschranken nicht so setzen, dass Kleintiere nicht davon erfasst werden? Und falls doch, sollen die Lichtschranken ja nur einen stillen Alarm schalten und erst ein dahinter geschalteter Bewegungsmelder (tierimmun) einen Vollalarm auslösen.

Das Angebot von Visonic sah übrigens so aus:

Zentrale
8 2-Wege Funk-Fernbedienungen
3 Funk-Außenbewegungsmelder, tiertolerant bis 18 kg
13 Funk-Innenbewegungsmelder, 15m, 90°
2 Funk-Außensirenen mit Blitzlicht
2 Funk-Signalrepeater

und sollte 5500 € netto kosten. In dieser Region wollte ich mich preislich bewegen bis max 7000 €.

Gruß,

Stefan

[timbaum]

Hallo Stefan,

um Toxx vorweg zu greifen, hoffe er ist nicht sauer, als Perimetersicherung wird die Überwachung entlang von Grundstücksgrenzen bezeichnet. Als das kann ein "Laserzaun" sein oder auch ein Metallzaun der durch sepzielle Elektronik gegen durchscheiden oder überklettern gesichert wird.

Das hört sich nicht nur teuer an, das ist es auch.

Da ist dein Vorschlag eine Hecke zu pflanzen nicht die schlechteste. Bekannter von mir hat große Brombeerbüsche an der Rückseite einer Firma. Da geht keiner durch.

Es schein mir am sinnvollsten, da auch mit vernünftigen Geldeinsatz zu machen, die gewünschten Räume mechnisch zu schließen und dann elektronisch den Zutritt in die Räume zu überwachen. Ob das von der Reichweite her mit einer Alarmanlage zu machen ist oder ob auf Grund der Reichweitenbegrenzung von Funk evtl auch zwei Anlagen zu bauen sind kann nur man nur direkt vor Ort bestimmen.

Wichtig dabei ist, das du in den zu sichernden Bereichen mit lauten Sirenen arbeitest. Das hat kein Einbrecher Lust lange nach wertvollen Dingen zu suchen.

Aussenbewegungsmelder sehe ich eher nicht. Bei mir kommen Nachts z.B. Rehe bis ans Haus. Sowas passiert bei dir doch bestimmt auch oder? Die würde Melder auf alle Fälle auslösen.

Mit einer gut sichtbaren Videoüberwachung (keine Dummy, die erkennt man sofort als solche) kann eine weitere Abschreckung erzielt werden, gerade die IR-Beleuchtung die an modernen Kameras Nachts als blasser roter Ring zu erkennen ist, schreck vielfach schon ab.


Hoffe dich bringt das einen Schritt weiter.

Gruß Tim

[Stef@n]

Ok, die Hecke wird wohl dann Wirklichkeit. Die wird zwar nur ungern in Kauf genommen (ne Hecke will ja auch gepflegt werden), aber es ist wohl ne kostengünstige Lösung.

Jetzt ist die Frage welche EMA nimmt man. Natürlich wäre Funk eine sehr angenehme Sache. Schnell und weitgehend problemlos zu installieren. Da bei uns Betrieb Zeit momentan ein knappes Gut ist, käme uns die schnelle Installation einer Funkanlage schon sehr entgegen, aber meine Meinung nach sind diese auch am anfälligsten.

Da in den neu gebauten Bereichen überall Leerrohre liegen hielte sich der Verkabelungsaufwand für eine Drahtgebundene EMA halbwegs in Grenzen. Von daher tendiere ich grundsätzlich zur drahtgebundenen Lösung.

Auch die Installation von Kameras wird wohl kommen. Kann das alles über eine Strippe laufen? z.B. ein Netzwerkkabel? Und wie macht man das vom Prinzip her. Eine EMA die dann auch die Kameras ansteuert und überwacht oder EMA und Kameras getrennt voneinander.

Vielen Dank schon mal für das Beantworten meiner Fragen. Es hilft mir schon sehr weiter.

Gruß,

Stefan

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Gerade geht mir noch ein Gedanke durch den kopf. Gibt es EMA die sowas wie "Wenn..., dann...." Regeln unterstützen. Stelle es mir gerade so vor, wenn jemand einen bestimmten Bereich betritt und erfasst wird, wird noch kein Alarm ausgelöst, erst wenn er in einem gewissen Zeitrahmen von einem zweiten Melder erfasst wird, wird Alarm ausgelöst.

Gruss,

Stefan

[rukoolla]

EMA und Video können Problemlos miteinander kombiniert werden. So kann z.B. die EMA das Kamera-System zur Alarmaufzeichnung ansteuern. Und die Kameras können umgekehrt einen Alarmimpuls an die EMA weitergeben. Video geht heute viel über IP. Natürlich kannst du auch die Alarmanlage über ein Netzwerkkabel verbinden. Jedoch würde ich das nicht mit dem selben Kabel machen.
Auch die Spannungsversorgung der Kameras kann mitlerweile direkt über das Ethernetkabel geschehen. (siehe: PoE, Power over Ethernet)