Terxon: Globale Sabotage nach Alarm

[kaiman]

Hallo,
ich habe eine Frage:

ich habe eine Terxon installiert mit aktuell 5 Meldegruppen.
MG 1 (BM und MK) als EA & Ausgang = 30 und Eingang = 10
MG 2 (2 BM) als SO
MG 3 (1 BM) als SO
MG 4 (1 BM) als SO
MG 5 (1 BM) als SO

Wenn ich einen Gehtest mache, kann ich alle Meldegruppen auslösen und sie scheinen zu funktionieren. Ich kann die Anlage auf ohne Probleme scharf stellen.
Wenn ich, nachdem die Anlage scharf ist, die Tür öffne und/oder hineingehe und damit zwangweise den BM auch auslöse, wird auch ordnungsgemäß der Alarm signalisiert.
Wenn ich dann mit dem Code oder Chip die Anlage deaktiviere (bevor der Alarm über die Sirene ausgegeben wird) steht danach im Display "globale Sabotage".

Dann habe ich Testweise den BM in der MG 1 abgedeckt und erneut getestet; nun kam die Meldung nicht. Woran kann das liegen? Der BM ist, meiner Meinung nach korrekt angeschlossen.

BM und MK sind hintereinander geschaltet.

Sollte ich den BM aus der MG 1 besser vom MK trennen und in eine eigene MG lesen?
Die müss ich dann als auch als EA definieren oder besser als EF?

--

Bei einem anderen Test ist mich noch etwas anderes aufgefallen:
Ich habe die Sirene auf 3 Minuten stehen; Stelle ich die Anlage scharf und sie löst aus, ertönt 3 Minuten die Sirene; dann ging die Sirene kurz aus und gleich wieder an; lag das daran, dass im Gebäude während des Alarms Personen waren und die BM ausgelöst haben? (Also während der 3 Minten Alarm)

lg

Kaiman

[evertech]

Mein Glaskügelchen ist der Ansicht es könnte der Zonenabschluss sein. Ist es eine MX dann Manual Seite 35 Code 21. Wenns nicht DEOL ist dann auf 00 parametrieren.

[kaiman]

Hallo,

(30-06-2015 07:25)evertech schrieb:  Mein Glaskügelchen ist der Ansicht es könnte der Zonenabschluss sein. Ist es eine MX dann Manual Seite 35 Code 21. Wenns nicht DEOL ist dann auf 00 parametrieren.

Danke für die Anwort.
Ja es ist eine MX. Ich habe den BM und den MK in Serie und keine Widerstände verbaut.
Der Sabotage des BM ist an den Sabotage Klemmen der Zentrale angeschlossen.

D.h. ich müsste mit Code 021 auf 0 stellen, falls das nicht default ist?

LG

[evertech]

Wenn es die jeweilige Zonensabotageklemme ist soll es mir recht sein, und ja der Parameter wäre somit eine Null.

[kaiman]

Hallo,

(30-06-2015 08:23)evertech schrieb:  Wenn es die jeweilige Zonensabotageklemme ist soll es mir recht sein, und ja der Parameter wäre somit eine Null.

Alle Sabotage Kontakte aller BM liegen auf COM A/T aufgelegt.

LG

[evertech]

Ja genau recht hast mit Com A/T. Da klemmste hinne. Hat doch nur die LX mit den Zonensabotageklemmen.
Dnke daran: Alle Sabokontakte gehören in Reihe geschaltet. Egal von wo sie kommen sonst funkt die Sicherungskette nicht. Und das wird dann in der Anlage so ein richtig beKlemmender Drahtinfarkt.

[kaiman]

Hallo,

(30-06-2015 09:20)evertech schrieb:  Ja genau recht hast mit Com A/T. Da klemmste hinne. Hat doch nur die LX mit den Zonensabotageklemmen.
Dnke daran: Alle Sabokontakte gehören in Reihe geschaltet. Egal von wo sie kommen sonst funkt die Sicherungskette nicht. Und das wird dann in der Anlage so ein richtig beKlemmender Drahtinfarkt.

oh ich glaub dann hab ich den Fehler. Wenn auch alle Sabotage in Reihe müssen; derzeit sind die Parallel :o

[Zetfas1000]

Das wird aber Dein Problem nicht lösen. Da Sabo Kontakte normalerweise NC sind, bedeutet das bei Dir mit Parallelschaltung, Sabotage wird nur ausgelöst, wenn ALLE Deckelkontakte der Melder offen sind...

[evertech]

Das muss aber dann ein richtiger Saboteur sein

[Zetfas1000]

Vieleicht ein DIY Einbrecher?? Gibts da den auch Azubis??

[kaiman]

hmm auch wieder war;

nur warum wird dann globale sabotage gemeldet, wenn der BM auslöst auf Zone 1 auslöst. Decke ich ihn ab und lass nur den MK auslösen funktioniert es.

ich werde mal die sabo kontakte in reihe schalten und schauen was passiert;

[Zetfas1000]

Da hilft nur das gute, alte Sytem: mit Multimeter messen. Was passiert auf den Linien? Liegt vielleicht irgendwo Spannung auf den Linien? Brücke mal die sabolinie und hänge ein Messgerät an die (jetzt) Reihenschaltung. was passiert bei Melderauslösung?

[kaiman]

Ok ich werde mal testen;
komme leider erst anfang nächster woche dazu.

ich melde mich dann wieder.

schon mal danke für den input!

[Luke]

Hallo Kaiman,
Hast Du die Ursache gefunden? Ich habe anscheinend das gleiche Problem ...
Gruß
Luke

[evertech]

Hast schon gebügelt?
Soll heißen Sabodraht aus der Klemme und eine Drahtbrücke rein.

[Luke]

Hallo Evertech,
Ja, gebügelt habe ich, dann tritt das Problem nicht auf. Die Sabotageschleife ist aber durchgängig, ich habe derweil während des Eingang/Unscharfschaltens auch mal ein Multimeter an die Sabotageschleife gehängt, der Widerstandswert bleibt stabil.
Muss also etwas sein, was so kurz ist, das es unterhalb der Latenz meines Multimeters liegt ...
Habe zum Test nur noch zwei Zonen: EA mit magnetkontakt, EF mit 4x BWM, nur einer ist aber in der Nähe. Wenn ich ihn abdecke, kommt auch keine Sabotagemeldung. Noch Ideen?
Gruß
Luke

[evertech]

Fehler gibt's die gibt's gar nicht.
Das ist ja eine Sicherungskette. Das heißt alle Sabokontakte werden hintereinander geschaltet. Mir ist zwar jetzt von der Logik her nicht nachvollziehbar wieso ein auslösender Melder zusätzlich einen Saboalarm bewerkstelligt aber muss ja nicht alles wissen.
Klemm die Sabodrähte von diesem Melder zusammen damit der Schaltkontakt hier nicht verwendet wird. Mal sehen ob Ruhe einkehrt.
Ein Widerstand hat sich vom Hersteller nicht in den Klemmen verirrt ? Ich denk da an vorbereitete DEOL Verdrahtung.

[Luke]

Hm, am BM liegt es wohl nicht, das Problem tritt auch auf, wenn ich Sabotage hier überbrücke. Jetzt bin ich ganz verwirrt. Kann es sein, dass ich meine Haustür = EA Zone erst wieder schließen muss, ehe ich entschärfen kann?

[evertech]

Nö ; sicher nicht.
....
Bewegungsmelder auf "Eingang Folgend" parametriert?

Manual Seite 25
EF - EINGANG FOLGEND
Diese Zone löst keinen Alarm aus, wenn zuvor eine Eingang/Ausgang-Zone die Eingangsverzögerungszeit aktiviert hat. Es erfolgt ein Sofortalarm, wenn keine Eingangsverzögerung zuvor aktiviert wurde. Verwenden Sie diesen Zonentyp z.B. für einen Bewegungsmelder im Eingangsflur, der auf die (mit Öffnungsmelder versehene) Eingangstür ausgerichtet ist......

[Luke]

Genau so ... BM ist Zone 1 EF, Tür ist Zone 2 EA. Komme rein, Terxon begrüßt mich mit piepen, Code eingeben --> globale Sabotage. Gleiches Programm, aber Tür vor Codeeingabe wieder zu --> Alles Gut.
Habe den Eingangskontakt mal aus der Sabo genommen, das hat aber nix geändert ...