Siemens Si 120

[Mikey_blue_eyes]

Erst mal Hallo zusammen,

meine erworbene AA treibt mich hierher :-)
Ich habe eine Siemens Si120 bei bekanntem Auktionshaus erstanden, leider waren keine Kabel dabei und ich weiß absolut nicht wie ich sie anschließen soll.
Es ist das Grundgerät Si120, WMA11 Audio Platine, SML 51 TBR Wählgerät, SAK52 Bedienteil, vier Bewegungsmelder Optex CX- 702, vier WAC11 Audioeinheit.
Die Installationsanleitung hat mich nicht weitergebracht, brauch als Laie eine detailierte Anleitung für die Verkabelung und vielleicht Einrichtung.
Wäre schön wenn jemand bescheid weiß.

Vielen Dank im Voraus
Michael

[Ollik]

Hallo Michael und herzlich willkommen hier im Forum!

Als Alarmleitungen bieten sich handelsübliche abgeschirmte Telefonleitungen an, Typ: "I-Y(St)Y nx2x0,6", wobei das n für die gewünschte Aderzahl steht, so hat z.B. ein 2x2x0,6 vier Adern mit einem Durchmesser von 0,6 mm, ein 10x2x0,6 zwanzig Adern im Durchmesser 0,6 mm (der Fachmann spricht aber eher von Paaren bzw. Doppeladern, der Term "x2" wird verschwiegen, das 2x2x0,6 hat also 2 Paare oder DA, das 10x2x0,6 hat 10 Paare oder DA), näheres hierzu findest du hier: http://www.tocker.de/installationskabel/...kabel.html ).
Der blanke Beidraht wird übrigens nicht abgeschnitten, sondern dient zum Auflegen der Leitungsabschirmung auf die Erdungsklemme in der Zentrale (Klemme mit dem Erdungssymbol zwischen Klemme 10 und Klemme 11, in der Installationsanleitung mit "13" markiert)!

Für alle Interessierten hier nochmal zum Nachlesen die Installationsanleitung der Siemens Si120, früher auch Sintony 120 genannt:
http://www.google.de/url?sa=t&source=web...7g&cad=rja

Aber fangen wir mal bei deinen Bewegungsmeldern an:
Welche Anschlüsse hast du denn so zur Auswahl? + und - bzw. 0V dürften klar sein als 12V DC- Betriebsspannungseingang (meist Klemme 1+2), der Alarmkontakt (Öffner = NC) ist wahrscheinlich mit "Alarm" beschriftet und liegt meistens auf Klemme 3+4, die Polung ist hierbei egal, die Sabotageschleife (auch "Tamper" genannt), die den Melder auf Abriss und unbefugtes Öffnen des Melders überwacht, liegt meistens auf Klemme 5+6, die Polung ist auch hierbei egal, weitere eventuell vorhandene Klemmen brauchen wir nicht lebenswichtig... ;o)

- Also zuerst die Spannungsversorgung: Von der Zentrale Klemme 1 (+) auf Klemme + des Bewegungsmelders, ebenso Klemme 2 (-) der Zentrale auf Klemme - (oder auch 0V) des Bewegungsmelders. Zu den anderen Meldern einfach die Adern in der Zentrale oder am ersten Melder doppelt auflegen, also ankommend + mit abgehend (zum nächsten Melder) + zusammen auf die Klemme +, mit - das gleiche Vorgehen.

- Anschluss Alarmkontakte Bewegungsmelder:
- Variante 1, alle Melder auf derselben Alarmlinie, also keine Einzelmelderkennung bei einem Alarm:
Von der Zentrale Klemme 19 (E1) zum ersten Bewegungsmelder auf eine der beiden "Alarm"-Klemmen, von der anderen Klemme im Melder zum zweiten Melder auf eine der beiden Alarmklemmen, von der anderen wieder weiter zum nächsten Melder usw., bis du am letzten Melder angekommen bist. Dort wird in Reihe ein Abschlusswiderstand gesetzt, über den die Zentrale unterscheiden kann, ob sich die Alarmlinie im Ruhezustand befindet (alle Melder erkennen keine Bewegung) oder ob ein Alarm anliegt (also ankommender Draht von der Zentrale Kl. 19 auf eine Alarmklemme des Melders, von der anderen Alarmklemme auf den Widerstand, vom anderen Ende des Widerstandes geht es zurück auf den Draht, der zurück zur Zentrale auf Klemme 18 (-) führt, du baust also immer Schleifen von der Zentrale über einen oder mehrere Melder, dessen/deren Abschlusswiderstand und wieder zurück zur Zentrale.

- Variante 2: Jeder Melder bekommt eine eigene Linie, so wird eine Einzelmelderkennung realisiert, d.h. ich weiß genau, welcher Melder ausgelöst hat bzw. in welchem Raum etwas los ist:
1. Melder: von Klemme 19 (E1) in der Zentrale auf eine Alarmklemme im Melder, von der zweiten Klemme auf den Abschlusswiderstand, von dort aus zurück auf Klemme 18 (-) der Zentrale
2. Melder: von Klemme 17 (E2) in der Zentrale auf eine Alarmklemme im Melder, von der zweiten Klemme auf den Abschlusswiderstand, von dort aus zurück auf Klemme 18 (-) der Zentrale. Ist kein Schreibfehler: die Eingänge E1 und E2 (= Alarmlinien) teilen sich die gemeinsame Klemme 18 (-), das ist im 'sozialen Wohnungsbau' so üblich, weil man in der Produktion eine Klemme pro zwei Linien einsparen kann...
Demzufolge der 3. Melder: von Klemme 16 (E3) in der Zentrale auf eine Alarmklemme im Melder, von dessen zweiter Klemme auf den Abschlusswiderstand, von dort aus zurück auf Klemme 15 (-) der Zentrale usw usf.

- Anschluss Sabotagelinie: gleiches Vorgehen wie bei den Alarmlinien von eben, größter Unterschied: eine Sabotageschleife meldet im Gegensatz zu den Alarmlinien auch dann einen Alarm, wenn die Anlage unscharf geschaltet ist. Außerdem lassen sich bei vielen Anlagen Sabotagealarme nur über den Errichtermodus quittieren und zurück setzen.

- Die WMA11 Audio Platine wird einfach auf die Schnittstelle auf der Hauptplatine (bzw. der Wählgeräteplatine) der Sintony gesteckt, die Installationsanleitung für die WAC11 findest du hier (englisch, sorry):
http://www.buildingtechnologies.siemens...._11_en.pdf
Die WAC werden einfach alle parallel auf Klemme A+ und A- der WMA11 angeschlossen, auch hier bitte wiederum geschirmte Leitungen vom Typ I-Y(St)Y nx2x0,6 verwenden.

- Das SML51 TBR ebenso, hier die Installationsanleitung zum Wählgerät (leider auch nur auf englisch, aber ich hatte keine Lust, die deutsche Siemens-Seite zu durchforsten ):
http://www.buildingtechnologies.siemens...._51_en.pdf

- Das SAK52 wird über den E-Bus mit der Zentrale verbunden, das sollte mit in der Inst.-Anleitung der Sintony stehen (4-adrige Verbindung, bitte unbedingt auf verdrillte Adern (auch verseilte Adern genannt) achten, sonst kann es zu Störungen kommen. Auch hier ist ein separates (!) I-Y(St)Y 2x2x0,6 zu verwenden. Werden Busadern zusammen mit anderen 'normalen' Adern in ein und derselben Leitung geführt, kann das auch Störungen verursachen.

So, nun hast du erstmal Input genug, schätze ich , weitere Fragen einfach hier rein hauen, das wird schon (bitte mit Bild oder Klemmenbezeichnungen, das hilft uns auch weiter, danke)..

Viele Grüße aus Lübeck
Olli

[Mikey_blue_eyes]

Hallo Olli,

na das ist jetzt wirklich eine super Anleitung für mich, vielen Dank, finde ich toll von dir wie schnell und wie reichhaltig du geschrieben hast, beidruckend die profunde Kenntniss der Materie.

Nochmals ein herzliches Danke für dich und ich werd mich gleich mal reinhängen und schaun, wie weit ich komme.

Schönen Gruß
Michael

[Ollik]

Hallo Michael,

gerne geschehen, dafür gibt es dieses Forum ja auch schließlich! *verneig*
Und vielen Dank für den Zuspruch, das tut auch mal gut
Ich wünsche dir viel Erfolg beim 'Basteln' - wenn weitere Fragen aufkommen, immer heraus damit!

[Mikey_blue_eyes]

Und schon kommt eine neue Frage, na wäre ja auch zu schön und leicht gewesen

Hab alles verdrahtet wie beschrieben, jetzt will er aber den PIN und wenn ich den Originalpin eingebe 258369, dann sagt er falscher PIN, ich habe versucht zurückzusetzen mit Conf überbrücken und Ini drücken und auf das zweite anziehen des Relais hören, das Relais zieht zwar einmal an, dann rattert es aber nur ein paar mal und setzt die Anlage leider nicht zurück?

Danke schon mal im Vorraus
Michael

[Ollik]

Welcome back Michael!

Das klingt erst einmal so gar nicht gut...

Folgende Versuche würde ich jetzt durchführen (hoffentlich hilft etwas davon, sonst hast du nämlich ein echtes Problem mit deinem 'Fundstück der Woche'), die Reihenfolge ist hierbei nicht bindend:

1.) Deinen ebay- Verkäufer nach dem aktuellen PIN fragen - mit Glück weiß ihn dieser noch...

2.) Die Überschrift des Kapitels 5.4 lautet wie folgt: "5.4 Zutritt zum Technikermenü mit dem LCD Bedienteil nach Benutzerfreigabe", also vielleicht erst einmal den normalen Benutzercode und dann erst den Technikercode eintippen??? Ist eine reine Mutmaßung, aber vielleicht hilft es ja..

3.) Anlage komplett stromlos machen (also Akku abklemmen und dann Netz aus), dann den Config-Jumper schließen und den Strom wieder einschalten (bitte erst das Netz wieder zuschalten, dann erst den Akku wieder anklemmen), Init-Taste drücken und dann mal hören, was das beschriebene Relais so von sich gibt...

Mehr kann ich dir auch nicht anbieten, ich kenne auch leider keine Siemens-Techniker, die diese Dinger mal gebaut bzw. installiert und programmiert haben... :o(

Ich wünsche dir trotz allem wieder viel Erfolg!
Viele Grüße
Olli

[Mikey_blue_eyes]

Hi Olli,

war leider nichts, hab alles probiert was du vorgeschlagen hast, läßt sich nicht löschen.
Leider meldet sich der Typ von dem ich sie habe auch nicht mehr, ist wohl froh daß er sie los hat.
Hab mir jetzt eine Tiptell 2410 zugelegt und fertig installiert, funzt super!

Wenn du jemand kennst der die Siemens für 130 Euro haben möchte, dann gib mir gerne bescheid, ansonsten werde ich aber auch versuchen mit einem Anwalt die leidige Geschichte zu regeln, schade daß es so unseriöse Typen gibt bei Ebay.

Schönes WE und danke für all die Tips
Michael

[Ollik]

Hallo Michael,

schade, dass alles erfolglos war, wäre wohl auch zu schön gewesen...
Aber immerhin hast du dann ja jetzt eine Anlage, die funktioniert, sehr schön, Glückwunsch!

Wenn du die Sintony wieder verticken möchtest (ich kenne übrigens niemanden, der so etwas haben möchte ), vergiss bitte nicht, einen möglichen Kaufinteressenten vorher darauf hinzuweisen, dass du den Errichtercode nicht kennst - sonst wird der Nächste genauso sauer und enttäuscht sein, wie du es jetzt bist.
Und vergiss den Anwalt, für 130 bis 150 Tacken lohnt sich der echt nicht! Mach eine Beschwerdemail an ebay fertig, dann sollen die sich um unseriöse Verkäufer kümmern (was sie im Allgemeinen auch wirklich tun).

Hast du mal einen Link zur Tiptel, von der habe ich noch nichts gehört oder gelesen? Danke im Voraus!

Viele Grüße von der Ostsee
Olli

[Mikey_blue_eyes]

Hi Oli,
na Beschwerde bei Ebay nützt rein gar nichts, die machen wenig, vielleicht mal verwarnen, das wars. Anwalt ist schon wichtig, will ja schließlich mein Geld wieder.
Hier ein Link für eine Tiptel 2410 die bei Ebay zu ende gegangen ist http://cgi.ebay.de/Profi-Funk-Alarmanlag...0641132787 meine hab ich für 165 gekauft, bin total zufrieden, sehr benutzerfreundlich, wahnsinns Reichweite ( Wohn zwei Etagen über meinem Keller und sie hat einen super Empfang beim Bewegungsmelder) und schaut auch noch gut aus, wobei das natürlich immer Geschmackssache ist. Allerdings 433Mhz Band, eigentlich veraltet, aber für den normalen Hausgebrauch echt gut.
Schönen Gruß
Michael